Блеск и нищета "общества потребления"

[Ana]

А зачем он нужен ребёнку в принципе?

В России, где ребенок не редко предоставлен сам себе и может оказаться один далеко от дома, я, полагаю, что сотовый совершенно необходим.

[Наталия]

В России, где ребенок не редко предоставлен сам себе и может оказаться один далеко от дома, я, полагаю, что сотовый совершенно необходим.

А почему ребёнок может оказаться далеко от дома???

В каком собственно говоря возрасте?

[Наталия]

У моей дочери нет мобильника, но я за это "нет мобильника" в итоге плачу больше на порядки.

Так мобильник не решает проблему, а может усложнить.

Конечно же другое решение проблемы дороже, но когда двое родителей работают на полную ставку, а тут таких большинство, НИКОГДА дети до 11 лет один на улице не остаются. А после уже придя домой пишут родителям мейлы или смски. Звонить на работу совсем не принято, как не принято смешивать профессиональную и личную жизнь, звонки ребёнка могут мешать работать в частности коллегам, тут не принято такое.

[wannie]

Мои дети 7 и 8 лет стояли одни на тротуаре сорок минут и дочка плакала, потому что испугалась. Но она была с братом, который был уверен, что я скоро приду.. А в другой раз я позвонила знакомой, которая забрала моих детей к себе домой потому что у меня были проблемы с транспортом. - это же Вы написали. Мое мнение, что там, где такая ситуация возможна в принципе - мобильник необходим. Чтобы дети не ревели на тротуаре, а прочитали Смс от мамы "ждите меня в кафе, возле полиции, за вами идет тетя Ира и т.п." Чтобы если Смс нет и не дай Бог случилось что-то серьезное - то можно дозвониться папе-дедушке-какому-то знакомому рассказать, что мамы нет, а мы на тротуаре. Мне просто непонятны мысли родителей, которым школа с одной стороны говорит, что после рабочего дня никакой ответственности, аьс другой запрещает мобильники в портфеле и кто-то ещеьи радуется такому "воспитанию скромности".

[Ana]

А почему ребёнок может оказаться далеко от дома???

В каком собственно говоря возрасте?

да в любом школьном возрасте.

Школа там не отвечает (в отличии от Японии) за ребенка с того момента как он покидает территорию школы. Скулбасы довозящие ребенка до дома отсутствуют, так что дорога домой не редко превращается для детей в увлекательное путешествие (по себе помню).

В России нет закона запрещающего оставлять ребенка одного дома до 12 лет, и дети начальной школы не редко одни пол дня дома после школы и пока родители с работы не вернутся. (ребенок возвращается со школы в 2 часа дня, а родители после 6 )

К тому же дети среднего школьного возраста, лет с 10 примерно в России гуляют на улице. Вот просто так с друзьями сводобно гуляют по микрорайону и иной раз вообще по городу. В нашем городе это например нормально и я в свое время во всему городу могла передвигаться, сама ездить на общественном транспорте и т д

Есть еще и художественные школы, музыкальные, всякие кружки с секции куда дети ходят после школы и часто совершенно самостоятельно.

Как же тут без сотового.

Вот в школе пользоваться я бы запретила, но вообще он, имхо, ребенку необходим.

(будь моя воля я бы вообще на ребенка браслет одевала вроде тех что на условно освобожденных одевают, чтобы в любой момент знать о месте его нахождения )

[wannie]

Микрочипирование в массы!

[Наталия]

34% des Fran?ais ont d'ailleurs l'intention d'offrir ? un enfant un

jouet ou un v?tement d'occasion

.

En savoir plus sur

https://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/noel-pres-d-un-francais-sur-deux-offrira-des-cadeaux-d-occasion_419467.html?xtor=EPR-181-%5bXPR_Quotidienne%5d-20131209--234647240@272343415-20131209093249#3wgqLvA5GKqAO7P5.99

34 % французов заявили, что собираются на Рождество подарить ребёнку игрушку или одежду сэконд хэнд,

У наших зажравшихся это просто немыслимо...

[Irenko]

Наталия, а "наши", да еще зажравшиеся - это кто?

[Наталия]

Наталия, а "наши", да еще зажравшиеся - это кто?

Это просто напросто наш менталитет, где такое не только не мыслимо, но в котором ещё и не хотят верить, что на /западе/ это нормально. вполне распространено и совсем не считается стыдным и позорным. Скорее наоборот ребёнку в школе мобильник - вот это тут как раз осуждаемо,. .

Вы себе представляете соотечественников, я уже не говорю про треть, как во Франции, а хотя бы несколько белых ворон, которые подарили бы на Рождество/новый год своему ребёнку игрушку или одежду б/у?

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Наталия

[Helena]

Вполне себе представляю...

Когда детское пособие 120 руб в МЕСЯЦ, и чтобы оформить его, надо доказать, что оно тебе положено кучей документов, чего я не делаю уже несколько лет..

Хотя сама работаю в этой сфере...

.

В то время, как содержание 1 собаки МВД обходится в ДЕНЬ в 480 руб. наших бюджетных денег ( налогоплательщиков.)

 

Я понимаю, что собаки, конечно, важнее...

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Helena

[Наталия]

Здесь тоже все только о том и говорят, что за наши денежки (налоги) постоянно что-то не нам, а мы ...

[Helena]

Правильно говорят...ИМХО.

[Helena]

В нашей системе невыгодно, чтобы люди добивались пособий и пенсий, положенных по закону.

 

Работники что ПФ, что соц.служб получают премии за экономию денег, поэтому такие кучи документов и их ксероксов заставляют собирать.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Helena

[Irenko]

Наталия, а я не спрашивала про менталитет. Я спросила, кто для Вас лично "наши". Кто зажравшийся. лучше пофамильно. Кто именно не представляет, как можно подарить ребенку одежду или игрушку б/у. И почему тот, кто не представляет - "зажравшийся". Почему он обязательно думает что-то там про запад. А то вы в каждом посте ярлыки направо и налево расклеиваете, одни бездуховные, потому что книжки электронные читают, другие - потому что мобильники детям покупают.

 

Я вот не вижу вокруг себя людей, которые молятся на запад (не в смысле намаз совершают, а в смысле создания культа вокруг "заграниц"). Может, потому что граница тут под боком, ездят туда все, как в супермаркет: на выходные за фейри и памперсами (которые, кстати, куда лучшего качества чем те, что продаются по эту сторону границы, но это к слову). Уже выросло поколение тех, для кого "заграница" не является синонимом какого-то запретного и недоступного для большинства райского уголка. Все всё понимают - и насчет разницы менталитетов, и насчет особенностей характера... Да вообще - понимают. Уже никого не шокирует практика вручения подарков с ценниками, которые потом можно сдать обратно в магазин; про это уже все слышали.

 

И только Вы упорно пытаетесь что-то такое доказать, объяснить и донести. Что? Развенчать мифы о "западе"? так их немного осталось, мифов-то. А главное, все развенчание - со знаком минус. Ну то есть положительного вы ничего не говорите. Ни о тех "наших", ни о других.

 

Я мало знаю людей, которые не одевали бы детей в б\ушные вещи (доставшиеся от старших детей или от друзей-знакомых), даже когда речь идет о довольно обеспеченных людях. Другое дело, вещи бывают разного качества и разной степени сохранности: пару раз надетая фирменная рубашка или штопанные и застиранные ползунки. Но так как детская одежда очень мало изнашивается, есть вещи, которые носят 3-4 поколения детей, и они вполне еще пригодны для использования.

То же касается и игрушек. Знаю я и людей, которые принципиально ничего не дарят детям (например, потому что другие родственники и так дарят многое, ребенку некуда девать игрушки, а родители делают акцент на чем-то другом: вместе сходить в цирки/на прогулку/в театр). Но в то же время не вижу ровным счетом никакого повода обзываться на родителей, которые на Рождество хотят подарить детям что-то новое*.

 

*на всякий случай - я не приняла на свой счет. Я как раз из тех преступных родителей, которые детям вообще ничего не покупают, потому что у них и так много всего. Чересчур много. Просто... "за державу обидно"

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Irenko

[Наталия]

Упрёков нет. Это про носителей менталитета, где постыдно подарить б/у своему ребёнку на праздник. Себя лично я туда причисляю как раз (так что одна фамилия уже в списке) потому что самой трудно такое сделать...

В одной теме было фото плаката, на котором было представлено автокресло с малышом и написано: :Нет денег, не заводи"...

За отечество мне постоянно обидно, тут "русские" ассоцируется с теми, кто не скромно расходует деньги (мягко говоря).

 

На "запад" не молятся, а имеют такие представления, что там люди живут хорошо, нормально, что представляется, как не имеют необходимости покупать или брать бесплатно б/у для своего ребёнка потому что это у нас считается позорным. А на самом деле на "западе" б*у покупают не только потому что нет средств на новое, а просто другое отношение к потребительству.

А вот подарить подарок с ценником тут считается просто оскорблением. Даритель оговаривает, что если не подойдёт, то надо вернуть для обмена и сам едет меняет. Но не принято, чтобы тот, кто получает подарок был в курсе его стоимости. Может в частности потому, что подарки покупаются на распродажах и на ценнике это видно.

Кстати вот такая вещь: коммерция делает всё, чтобы покупали новое, реклама, письма Деду морозу из каталогов новых товаров этого года, при этом французы к потребительству стойки, треть из них не подаётся на удочку.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Наталия

[Helena]

Ну просто разный менталитет и все...

Люди умеют ценить то, что они имеют...

Умеют экономить...ИМХО.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Helena

[Наталия]

Многие своих детей приучают в ожидании рождества пересмотреть, какие игрушки больше не нужны, чтобы их продать и получить вместо них в подарок другие.

[Irenko]

В одной теме было фото плаката, на котором было представлено автокресло с малышом и написано: :Нет денег, не заводи"...

 

так это была не реклама общества потребления, это была (наверное, не очень удачная) социальная реклама.Дело в том, Наталия, что в цивилизованных странах ни у кого не вызывает сомнения необходимость возить ребенка в автокресле - из соображений безопасности. А в России - "какой же русский не любит быстрой езды" - что необходимость пристегиваться, что необходимость иметь автокресло люди осознали только с введением большого штрафа. Рекламу эту выпустили по заказу как раз ГИБДД, и смысл ее не в том, что если ты нищеброд, то не имеешь права размножаться, а в том, что если у тебя не хватает пока сил нести ответственность за других, рано тебе думать о детях, потому что, когда речь идет о жизни ребенка, то "нет денег на автокресло" - не аргумент.

У них была еще менее удачная реклама, где было автокресло и инвалидная коляска и что-то вроде "выбирай, в каком кресле ездить твоему ребенку". Это тоже о безопасности, а вовсе не о том, что инвалиды не имеют права ездить в автомобиле.

[Наталия]

Социальная реклама не только не удачная, но и прямо таки гимн потребительству, возможна только в менталитете, в котором она появилась. Автокресло - это тут не только безопасность и возможный штраф, кстати тут тоже стали пользоваться только потому что штрафы ввели в своё время, но родители моему мужа, например, всегда посмеивались над тем, что мы пристёгивали детей ремнём и сажали в эти кресла, они приговаривали : "у нас такого ничего нет было, ни у нас самих, ни у наших детей и ничего не умерли". Автокресло - это прежде всего удобство, когда в машине нет взрослого, который мог бы заниматься ребёнком, а только водитель. Моя одна знакомая соотечественница, живущая здесь, несмотря на то, что очень сильно над ребёнком трясётся, никогда его не пристёгивала в автокресле потому что ребёнку неудобно. НО она всегда сидела с ним рядом. Кстати ни разу не заплатила штраф. А так и представить себе невозможно, куда мать, везущая каждое утро ребёнка на машине к няне, денет его, если она сама за рулём. Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Наталия

[Mirabile_Futurum]

Многие своих детей приучают в ожидании рождества пересмотреть, какие игрушки больше не нужны, чтобы их продать и получить вместо них в подарок другие.

Это, как раз, современно-капиталистический и меркантильный заскок.

[wannie]

Социальная реклама не только не удачная, но и прямо таки гимн потребительству, возможна только в менталитете, в котором она появилась. Автокресло - это тут не только безопасность и возможный штраф, кстати тут тоже стали пользоваться только потому что штрафы ввели в своё время, но родители моему мужа, например, всегда посмеивались над тем, что мы пристёгивали детей ремнём и сажали в эти кресла, они приговаривали : "у нас такого ничего нет было, ни у нас самих, ни у наших детей и ничего не умерли". Автокресло - это прежде всего удобство, когда в машине нет взрослого, который мог бы заниматься ребёнком, а только водитель. Моя одна знакомая соотечественница, живущая здесь, несмотря на то, что очень сильно над ребёнком трясётся, никогда его не пристёгивала в автокресле потому что ребёнку неудобно. НО она всегда сидела с ним рядом. Кстати ни разу не заплатила штраф. А так и представить себе невозможно, куда мать, везущая каждое утро ребёнка на машине к няне, денет его, если она сама за рулём.

 

Категорически несогласна.кресло именно и прежде всего - для безопасности. Куда детей - переносная колыбель существует - если грудничка. Если нет и сам сидит - то вполне можно бы обойтись модифицированным ремнем безопасности.

Я знаю 2-х у кого ребенок не пострадал именно благодаря автокреслу. Одну знакомую какой-то ненормальный ударил сбоку, машина не подлежала восстановлению. ребенок 2,5 лет выжил только благодаря креслу. У еще одних знакомых произошло столкновение - там капсула с грудничком была - тоже только благодаря этому ребенок е пострадал.

Кресло часто бывает неудобным, особенно когда едешь на большие расстояния и ребенок маленький - много проще успокоить на руках, но я не знаю никого, кто бы доставал ребенка. И дети в креслах у нас сидя лет до 7-8 - так что про удобство это зря.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем wannie

[Damien]

Категорически несогласна.кресло именно и прежде всего - для безопасности.

Поддерживаю. Я знаю уже несколько случаев со смертельным исходом в кругу моих российских знакомых, когда младенец или ребенок в аварии погибал из-за того, что не использовалось кресло.

[Наталия]

Безопасность естественно,

Но в головах у многих людей - это удобство.

Лично я в том, что касается безопасности как раз очень щепетильна, почти до фанатизма, то есть по мнению отца моего мужа то, что я "ношусь с безопасностью" как раз выглядит почти как фанатизм.

Так даже, если и безопасность, всё равно очень уж странная мягко говоря реклама насчёт "нет денег, не заводи". Может уж, если нет денег, то не "заводить" машину, а то получается, что ребёнок как объект потребительства, на которого нужны деньги и, если нет денег на автокресло, на саму машину, на крутой мобильник.и т.д и т.п. ...

Вполне можно прожить без машины в Москве и сейчас. И многие там без неё как раз и живут.

Наши соотечественницы, которые живут и тут и там или туда приезжают, все заметили, что там с машиной больше проблем, чем без неё. И там они обходятся прекрасно без машины. Мои дети тоже в Москве всегда передвигаются на транспорте.

У нас там нет машины и там она совершенно без надобности. Магазины все под носом и всё, что надо, досягаемо без машины.

Даже из Шереметьево быстрее на транспорте, чем на машине с пробками.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Наталия

[wannie]

Реклама дурацкая. Но насчет без машины - у нас вполне можно вызвать такси с креслом, общественный транспорт тоже оснащен ремнями для пристегивания колясок. Траспорт в России для родителей грудничков - просто ужасный, ИМХО. Мою подругу не пускали с коляской ни в автобус, ни в маршрутку, ни в супермаркет - НЕ ПОЛОЖЕНО.

[Neta]

Моя дочь спокойно ездит с коляской в автобусе. Сейчас автобусы стали удобнее, с низкой ступенькой, и есть куда поставить коляску. Смотрю, и другие мамочки тоже. А в маршрутке с коляской никак, места мало. Ну, и в магазине с ребенком свободно передвигаются все мамаши.