"Женское священство"

[Дмитрий]

"Папа Франциск заявил 1 ноября, что запрет женского священства установлен в Католической Церкви навсегда и является неизменным. Об этом он сказал во время традиционной пресс-конференции на борту самолета, возвращаясь из Швеции в Рим".

 

https://spzh.news/ru/news/36000-papa-rimskiy-otverg-vozmozhnost-priznaniya-zhenskogo-svyashchenstva

[TAH]

Но папы меняются...

[Pawlo]

Бог не ставил никогда женщин священниками..

Пока не ставил.

Интересно, если всё же (чисто теоретически) Церковь решит, что женщинам можно быть священниками, то все противники этого (в т.ч.с этого форума) выйдут из Церкви, как переставшей быть истинной? Или попросту будут бойкотировать "женские" Мессы?

 

Вы бы еще спросили: "а если всё же Церковь решит, что Бог-Отец не родил, а сотворил Сына, что вы сделаете?". Вот из той же оперы вопрос ваш.

 

Такого быть не может. А если будет, то вся процедура расписана авторитетным богословами задолго до нас. Надо будет собирать этот самый "несовершенный собор", дважды(или всё-таки трижды? запяматовал) от его имени вразумлять Папу, а после выбирать нового.

[Pawlo]

Интересно, если всё же (чисто теоретически) Церковь решит, что женщинам можно быть священниками, то все противники этого (в т.ч.с этого форума) выйдут из Церкви, как переставшей быть истинной? Или попросту будут бойкотировать "женские" Мессы?

Это всё, что спросить, а вдруг Папа объявит догмат, что Бога нет?

 

Да, абсолютно аналогичная ситуация. Тут я мыслю два возможных варианта: 1)Бог недопустит этого. На впавшего в ересь Папу может совершенно случайно может напасть приступ немоты, или он вообще умрет от сердечного приступа и т.п. 2)Если это всё же возможно, то надо будет собирать несовершенный собор, вразумлять Папу, а после, если он не согласится, выбирать нового.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Pawlo

[Petra]

То есть почти 2000 лет никакой Папа не додумывался до женского священства, а вот вдруг такой объявится...в угоду кому? феминисткам??

[TAH]

Такого быть не может. А если будет, то вся процедура расписана авторитетным богословами задолго до нас. Надо будет собирать этот самый "несовершенный собор", дважды(или всё-таки трижды? запяматовал) от его имени вразумлять Папу, а после выбирать нового.

Может быть многое...

А ежели тех, кто будет ЗА - большинство? И они будут против избрания нового Папы? А тех, кто против - меньшинство. Как тогда?

[Pawlo]

Такого быть не может. А если будет, то вся процедура расписана авторитетным богословами задолго до нас. Надо будет собирать этот самый "несовершенный собор", дважды(или всё-таки трижды? запяматовал) от его имени вразумлять Папу, а после выбирать нового.

Может быть многое...

А ежели тех, кто будет ЗА - большинство? И они будут против избрания нового Папы? А тех, кто против - меньшинство. Как тогда?

 

В мире действует Промысел Божий. И мы верим, что он сохранит Церковь от ересей. Отдельные поместные церкви могут напостой принимать ереси, но вся Церковь вцелом - нет.

[Maxim Bulava]

Это всё, что спросить, а вдруг Папа объявит догмат, что Бога нет?

А это интересный вопрос, который заслуживает рассмотрения.

[Magdalena]

Как этот абстрактный Папа может принять догмат, что Бога нет, если уже есть догмат о Троице и пр.?

[Maxim Bulava]

Как этот абстрактный Папа может принять догмат, что Бога нет, если уже есть догмат о Троице и пр.?

То есть Ваш ответ в том, что это невозможно по естественным психологическим и интеллектуальным причинам причинам?

[Magdalena]

Мой ответ, невозможно т.к. догмат не может противоречить уже имеющимся. Поэтому такого Папу можно будет объявить выжившим из ума, но т.к. неподсуден, придется ждать когда он отойдет в мир иной и уже постфактум констатировать его заблуждение.

[Helena]

Это всё, что спросить, а вдруг Папа объявит догмат, что Бога нет?

А это интересный вопрос, который заслуживает рассмотрения.

Папа автоматически перестает быть папой?

[Maxim Bulava]

Мой ответ, невозможно т.к. догмат не может противоречить уже имеющимся. Поэтому такого Папу можно будет объявить выжившим из ума, но т.к. неподсуден, придется ждать когда он отойдет в мир иной и уже постфактум констатировать его заблуждение.

Что делать с таким папой - это вопрос второго порядка. Но вот Вы довольно четко прописали, что Папа мог бы изречь такой догмат. А ведь среди католиков влиятельно мнение о физической невозможности для Папы выдать что-нибудь предосудительное в виде догмата.

 

Я и говорю, тут интересная проблема...

[Maxim Bulava]

Папа автоматически перестает быть папой?

Да Недашковский и я уже ведь писали про разные варианты в той самой теме.

[Helena]

Ну, собственно, я верю, что в силу догмата о безошибочности Папы в вопросах веры и морали - Бог просто не допустит ереси от Папы в Своей Церкви.

[Amtaro]

Никакой проблемы тут нет, поскольку это просто не будет догматом.

[Magdalena]

Что делать с таким папой - это вопрос второго порядка. Но вот Вы довольно четко прописали, что Папа мог бы изречь такой догмат. А ведь среди католиков влиятельно мнение о физической невозможности для Папы выдать что-нибудь предосудительное в виде догмата.

 

Я и говорю, тут интересная проблема...

Во-первых, скажу честно, моя вера в Церковь, не как в мистическое Тело Христа, а как земную организацию грешных людей не столь сильна и безоговорочна.

 

Во-вторых если вернуться к нашей абстракции, то если Папа изрекает такой догмат будучи не в своем уме, то он не еретик, а больной человек, не несущий полной ответственности за свои слова даже перед Богом.

[Ermina]

Вспоминаю как православные спрашивали, что будет если Папа перейдет в православие и велит всем католикам сделать тоже самое.

Я сказала, что тогда он перестанет быть Папой, потому что Папой Римским может быть только католик.

[Ermina]

Потому что в те времена женщины имели определенное социальное положение.

Чуть повыше домашнего скота.

[Helena]

Папа Иоанн Павел II

Ordinatio Sacerdotalis

Апостольское послание о том, что священный сан принадлежит лишь мужчинам

...

...

4. Хотя учение о том, что священническое рукоположение должно принадлежать лишь мужчинам, сохранялось непрерывной и повсеместной Традицией Церкви и уверенно преподавалось Магистериумом в его недавних документах, в настоящее время в некоторых местах его, тем не менее, полагают открытым к обсуждению, или же считают, будто суждение Церкви о том, что женщины не должны допускаться к рукоположению, должно рассматриваться как имеющее лишь дисциплинарную силу.

 

Посему, дабы устранить все сомнения в отношении сего весьма важного вопроса, - затрагивающего само божественное устроение Церкви, исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы.

 

Призывая изобилие божественной благодати на вас, досточтимые братья, и на всех верных, даю свое апостольское благословение.

 

Из Ватикана, 22 мая, в торжество Пятидесятницы, в год 1994, моего же понтификата шестнадцатый.

 

Иоанн Павел II, Папа

Аминь!

[Amtaro]

Вспоминаю как православные спрашивали, что будет если Папа перейдет в православие и велит всем католикам сделать тоже самое.

Я сказала, что тогда он перестанет быть Папой, потому что Папой Римским может быть только католик.

Это не так всё просто и линейно. Должна быть церковная институция, которая объявит, что папа более не является католиком и созовёт конклав для избрания нового понтифика. В отсутствие такого решения, этот еретик всё равно остаётся папой.

Скажем, нынешний хозяин Ватикана очевидно не католик, но пока собор или синод не констатировал этот факт, нового конклава ждать не приходится .

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Amtaro

[Neta]

Андрей, а кто решает католик или не католик? Может, и Церковь не католическая? Хватит уже писать всякий вздор о понтифике. Перед внешними неловко.

[Amtaro]

Наташа, а как по по-твоему, католик может считать, что Богу угодны все религии? Можешь ответить или опять будешь в молчанку играть?

[Helena]

Андрюш, одной ересью больше, одной меньше..

Во всяком случае, он ее не догматизирует, и на том спасибо, как говорится.

Бог разберется с ним.

[Amtaro]

Лена, он не может её догматизировать. Даже если он это попытается сделать, то цена этой бумажки будет дешевле рулона туалетной бумаги, по крайней мере для тех, кто принимает католическое Учение.

Но то, что он делает в течение последних, скажем, 5 лет, уже вызывает смущение верных, а в дальнейшем может привести к расколу. И дело не в том, что Господь с ним разберётся. Он, конечно, с ним разберётся. Дело в нас - будем ли мы ему противостоять, объясняя единоверцам пагубную суть его действий или спрячем голову в песок.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Amtaro