"Женское священство"

[servusDei]

Не понимаю, как вы читаете. Сначала был женатый мирянин, потом стал диаконом. Так понятно?

 

как пишите так и читаю "Диаконом может быть и женатый мирянин.", чтобы вас правильно поняли вам следовало написать "может стать"

 

Только тезис ваш всё равно остаётся непонятным, так как женатый мирянин может стать не только дьяконом, но и пресвитером

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем servusDei

[Marina]

P.S. Не понятно, зачем в начале статьи Великобританию приплели, если речь идет об Ирландии?

Так Церковь Ирландии она во всей Ирландии, включая Северную.

В UK четыре англиканские церкви: Церковь Англии, Церковь Ирландии, Церковь в Уэльсе и Епископальная Церковь Шотландии.

 

Но вообще-то слов нет...

[Юрий]

Я готова принять вашу исповедь...

 

 

... чтобы потом захватывающе обсудить ее с подружкой в маникюрном салоне!

[Юрий]

[Marina]

Я готова принять вашу исповедь...

 

 

... чтобы потом захватывающе обсудить ее с подружкой в маникюрном салоне!

Ещё раз. Это фото из он-лайн магазина. На фото облачение хористки.

Видимо, я не могу оценить местный юмор, т.к. в моей деноминации миряне исповедь принимать не могут , а для авторов шуток вся проблема только в половой принадлежности...

[Юрий]

А если серьезно, то мне приходилось встречать протестантских женщин-пасторесс (в основном у либеральных лютеран). Например, "епископом" ЛЦ в Англии и Уэльсе является латышка по национальности, Яна Ерума-Гринберга. Что характерно, ни одной миловидной, симпатичной, или хотя бы элементарно женственной и следящей за собой дамы среди них не было. Так что, ИМХО, не от хорошей жизни туда идут...

[Юрий]

https://www.youtube.com/watch?v=pP3eNrHCCE8

[boroda]

Юрий, всё же женщины не могут быть священниками не потому, что обязательно разболтают содержание исповедей подругам в маникюрном салоне. Женщины в этом разные бывают, как и мужчины. И те и другие бывают болтливые и не болтливые. И даже и те и другие могут ходить или не ходить в маникюрный салон.

Также и "рукоположение" миловидной, симпатичной, или хотя бы элементарно женственной и следящей за собой дамы ни на волос не является более действительным рукоположением, чем "рукоположение" дамы уродливой, страшной, мужеподобной и не следящей за собой. Не в этом дело.

[Marina]

boroda, так в этой теме, кажется, витает мнение, что дело в этом. Ухоженная - разболтает, у неухоженной такие проблемы, что работе с людьми её лучше не допускать. Девушка это гы-гы-гы, пусть это и облачение мирянки, "ихняя" девушка. Тыканье пальцем в "них". А у "нас"-то при этом уже и дьякон не священство, а значит функции дьякона, типа раздачи причастия, нормально выполнять мирянам обоих полов. Но главное, у нас пока пресвиторов женского полу нет, можно гордиться, смеяться и не замечать, как и в римской церкви потступы к священству размываются.

[boroda]

А у "нас"-то при этом уже и дьякон не священство, а значит функции дьякона, типа раздачи причастия, нормально выполнять мирянам обоих полов. Но главное, у нас пока пресвиторов женского полу нет, можно гордиться, смеяться и не замечать, как и в римской церкви потступы к священству размываются.

У кого дьякон не священство? Дьякон, конечно священство. А путаница возникает, как обычно, из-за слов. У нас "диакон" - точный церковный термин, означающий ступень священства. А в греческом это было обычное слово, и с появлением диаконов его не перестали употреблять в обычном, прямом его значении. Из контекста всем было ясно, о чём речь, все знали, что женщин-дьяконов в смысле таинства священства не бывает, и слово диакониса никого не путало и не пугало. А вот как это могут понять после перевода и по прошествии многих веков - об этом вряд ли задумывались

А то что миряне раздают причастие - плохо конечно, но это ещё не есть размытие таинства священства в Римской Церкви.

[Marina]

А то что миряне раздают причастие - плохо конечно, но это ещё не есть размытие таинства священства в Римской Церкви.

А я говорила, что это размытие потступов к священству, а (пока) не его самого. В любом случае ещё не так давно миряне до этого не допускались.

[Юрий]

Юрий, всё же женщины не могут быть священниками не потому, что обязательно разболтают содержание исповедей подругам в маникюрном салоне. ... Не в этом дело.

 

Неужели Вы думаете, что я думаю, что дело в этом?

 

"Ordinatio Sacerdotalis" и соответствующие разъяснения Конгрегации Вероучения доступны всем и общеизвестны, так что единственное, что тут можно делать - это шутить.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Юрий

[Юрий]

С дьяконами непонятки совсем. Доказывали же, что они не духовенство на старом форуме.

Помилуйте, как же непонятки, когда именно понятки. Вот что говорит ККЦ:

"III. Три степени таинства Священства

1554. «Богоустановленное церковное служение совершается в раз личных степенях теми, кто издревле называется епископами, священниками, диаконами». Католическое учение, выраженное в литургии, в Учительстве Церкви и в постоянной деятельности Церкви, признает, что существует две ступени участия служебного священства в священстве Христовом: епископский и пресвитерский чин. Диаконат предназначен для того, чтобы помогать и служить им. Поэтому слово священник (sacerdos по-латыни) в нынешнем его употреблении обозначает епископов и священников, но не диаконов. Тем не менее, согласно католическому учению, степень участия в священстве (епископский и пресвитерский чин) и степень служения (диаконство) - обе должны быть дарованы таинством, называемым «рукоположением» (хиротонией), то есть таинством Священства.

"Да почитают все диакона, как Иисуса Христа, как и епископа, который есть образ Отца, и пресвитеров как сенат Божий и собрание апостолов: без них не может быть речи о Церкви".

...

Рукоположение диаконов - «для служения»

1569. «На нижней ступени иерархии находятся диаконы, которые рукоположены „не для священства, а для служения”». При рукоположении во диакона один только епископ совершает возложение рук, что знаменует особую связь диакона с епископом в задачах его «диаконии».

1570. Диаконы участвуют особым образом в миссии и благодати Христа, таинство Священства отмечает их печатью (характером), которой никто не может лишить и которая уподобляет их Христу, сделавшему Себя «диаконом», то есть слугой всех. ..."

 

То есть, иными словами: становясь диаконом, человек принимает Таинство Священства путем рукоположения (хиротонии), а не просто благословения или поставления в чин. Рукоположение епископа, пресвитера или диакона - это не три разных Таинства, а одно и то же Таинство Священства. Но это Таинство преподается разным образом и дает разные дары Святого Духа:

1. - пресвитеры и епископы рукополагаются для участия в священстве, то есть для того, чтобы через них Единственное Священство Единственного Превосвященника Иисуса Христа материально присутствовало среди нас (и чтобы Его Единственная Жертва присутствовала среди нас);

2. - диаконы рукополагаются только для служения, но не для участия в священстве.

То есть диакон - не мирянин. Он принадлежит к священству посредством Таинства Священства, но он не "священник" в узком смысле слова (т.е., не пресвитер, не sacerdos).

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Юрий

[Marina]

Помилуйте, как же непонятки, когда именно понятки.

Юрий, а можете, чтобы совсем непоняток не осталось, так же доходчиво объяснить: каков был статус у диаконисс на западе и на востоке, чем он отличался от мужского диаконства? И каковы функции диакона вообще? Всё-таки есть у меня ощущение, что лучше бы на раздаче причастия стояли не миряне...

[Drogon]

В состав Палаты епископов Церкви Англии впервые избраны три женщины

 

В состав Палаты епископов в ближайшее время войдут еще 5 женщин

ЛОНДОН. О результатах первых выборов представителей женского пола, которые войдут в состав Палаты епископов Англиканской церкви, объявили в Ламбетском дворце, передает ACNS.

На состоявшейся 7 февраля этого года встрече члены Палаты епископов приняли решение о том, что 8 женщин, избранных на местах в палату высшего духовенства Церкви Англии, будут участвовать во всех собраниях Палаты епископов до тех пор, пока не будут поставлены на служение 6 женщин-епископов, которые в дальнейшем станут полноправными членами палаты.

1 декабря этого года женщины-представители Палаты епископов вступят в должность и начнут работать в этом руководящем органе Англиканской Церкви.

В состав Палаты епископов иэбраны:

• Юго-западная область: Никола Салливан (Nicola Sullivan), архидиакон Уэллса.

• Северо-восточная область: Вивьен Фолл (Vivienne Faull), священник, декан Йорка.

• Юго-восточная область: Рэйчел Трюик (Rachel Treweek), архидиакон Хакни.

О результатах выборов в 5 других регионах Церкви Англии, как ожидается, будет объявлено в следующие две недели.

 

https://www.sedmitza....xt/4102064.html

[Neta]

Помилуйте, как же непонятки, когда именно понятки. Вот что говорит ККЦ:

Спасибо. В рамочку теперь.

[Drogon]

Шведский пастор прочла проповедь в костюме лося

 

 

 

В одной из шведских церквей во время ежегодной проповеди, посвященной началу сезона лосиной охоты, пастор появилась перед прихожанами в костюме лося. Об этом пишет местное издание The Local.

Пастор Мария Карлссон прочла проповедь в маске в виде плюшевой головы лося. Женщина сама недавно получила лицензию на лосиную охоту, и потому вызвалась произнести речь перед охотниками и благословить их перед началом сезона. Свой поступок она пояснила желанием прочитать проповедь «с точки зрения лося». Кроме того, пастор хотела донести людям, как важно быть благодарным за все «фантастические Божьи творения».

Карлссон пояснила, что перед проповедью задумалась, как сделать ее интересной и запоминающейся для охотников и их семей. «Я увидела эту маску лося в магазине, и тут меня осенило — вот что мне надо сделать», — сказала она, вспоминая, как идея с костюмом пришла ей в голову. Прихожанам необычный наряд пастора понравился.

Отпустив прихожан, Мария Карлссон отправилась на свою первую охоту в компании из 12-ти человек. В четверг утром, 17 октября, пастору удалось подстрелить лося. «Я молилась, чтобы Бог мне дал достаточно сил и смелости, чтобы выстрелить в лося. В некотором роде мои молитвы были услышаны», — сказала она.

 

https://lenta.ru/news/2013/10/18/elk/

[Helena]

Тяжелый случай...

"Чем бы дитя не тешилось..."

[Юрий]

Подстреленный этой Артемидой-Дианой лось был мужчина или женщина?

[Neta]

[Mirabile_Futurum]

Шведский пастор прочла проповедь в костюме лося

 

 

 

В одной из шведских церквей во время ежегодной проповеди, посвященной началу сезона лосиной охоты, пастор появилась перед прихожанами в костюме лося. Об этом пишет местное издание The Local.

Пастор Мария Карлссон прочла проповедь в маске в виде плюшевой головы лося. Женщина сама недавно получила лицензию на лосиную охоту, и потому вызвалась произнести речь перед охотниками и благословить их перед началом сезона.

Как так? Либералы - негодуют, они просто в бешенстве. Как посмела эта ретроградка благословить столь варварский и средневековый обычай? Нет бы прочитать лекцию о вреде охоты.

[AmAl]

378 против 8 - Синод Церкви Англии утвердил женское "епископство". Наконец-то эта мыльная драма (хоть и печальная) завершилась. Точнее, формально почти завершилась: теперь будет согласие Парламента и королевское утверждение, но они не заставят себя ждать, хоть уже и в следующем году, после кончания подготовки проекта для местных "традиционалистов". Изменено 20 ноября, 2013 пользователем AmAl

[Mitrich]

 

Позвонил, договорился...Купил шоколад и шампанское...Пошел на исповедь...Прости Господи...

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Mitrich

[Юрий]

В Англии для женщин-"священников" англиканской церкви создали линию одежды. В нее входят блузы, юбки и классические платья.

"Лондонский дизайнер создала линию одежды для женщин священников англиканской церкви, сообщает корреспондент телеканала Вера 24.

Камелла Дейли, которая создала модный дом «House of ilona», говорит, что пришло время для внешнего обновления англиканского духовенства, представители которого, как и католические священники, все еще носят традиционную черную рубашку и воротник.

Дейли сказала, что идея о новом стиле ей пришла в голову, когда ее подруга женщина-священник сказала, что хотела бы иметь более современный вид.

Так возникла коллекция, которая сегодня очень бойко продается. В нее входят блузы, юбки и классические платья. У дизайнера сотни заказов от женщин, которые в настоящее время составляют одну треть духовенства официальной церкви Великобритании.

«Сегодня, больше, чем когда-либо, женщины-священники жалуются на бесформенные традиционные рубашки», — сказала она.

Запуск коллекции одежды для священников совпал с 20-летием начала рукоположения женщин в священники в англиканской церкви.

«Смысл стиля не в том, чтобы демонстрировать тело, — сказала Дейли. — Речь идет об одежде, которая больше соответствует женской фигуре»."

 

***

 

Я полагаю, что на этом не остановится. Пастырские соображения требуют, чтобы для женщин-"священниц" были созданы новые модные тренды косметики, чулочных изделий, украшений и привлекательной обуви на о-о-чень высоких каблуках. Таким образом в пустеющие церкви Англии можно будет привлечь огромные толпы прихожан мужского пола, которые будут с увлечением слушать все проповеди и не пропустят ни одного воскресенья. А уж на "исповедь" к такой "священнице" будет стоять очередь на полгода.

Ну, и с приближением летнего сезона становится актуальным вопрос о специальной серии купальников-бикини для "священниц". Ведь дискриминационно лишать их права полноценно купаться и загорать на пляже, не так ли? С другой стороны ведь "священница", приходя на пляж, свой статус в раздевалке не оставляет; надо, чтобы было видно, что это "священница". Тут модельерам придется поломать голову...

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Юрий

[Юрий]

Кстати, ведь эту англиканско-модельерскую историю можно вполне использовать для косвенного удара по Католической Церкви.

Группа женщин-"священниц" из Англии обращается к Гаммарелли - "официальной" швейной мастерской Пап на протяжении веков с просьбой обшивать и их, заключив соответствующий контракт.

Гаммарелли отказывается.

Группа женщин-"священниц" из Англии при поддержке "Amnesty International", "Human Rights Watch" и "International Commission of Jurists" вчиняет многомиллионный иск Гаммарелли о дискриминации, на основании соответствующей евродирективы. Европейская Комиссия поддерживает иск, неприкрыто угрожая и давя на итальянский суд. И, конечно, иск выигран. Гаммарелли следует заплатить миллионы евро. Гаммарелли банкротирует.