Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Pawlo]

 

 

Нет - если жить на "получающей стороне", то оно конечно так... А о "дающей стороне" - рассуждать теоритически тоже красиво и логично можно.

Та хоть на какой.К примеру если не дай Бог бабушка заболеет и ее понадобиться лечить в т ч и за счет родных то потом требовать от нее возвращения тех денег тоже было бы аморально

[wannie]

Та хоть на какой.К примеру если не дай Бог бабушка заболеет и ее понадобиться лечить в т ч и за счет родных то потом требовать от нее возвращения тех денег тоже было бы аморально

 

Конечно аморально. Тут речь о том, что Сандра рассуждает о плюсах такого семейного устройства, а о минусах знает только теоритически. Осуждать западный вариант очень легко, когда ты пока получил и насладился плюсами такого семейного устройства. Вот когда сам ребенка вырастил и понимаешь, ЧТО это за труд. Вот когда полечил бабушек на свои деньги (и желательно, чтобы бабушки были из деревни, иначе обычно родственники помогают, но квартиру не продадут на уход) и пожил со старческими проблемами лет несколько, тогда и обсудить можно. Но опыт мне подсказывает - категоричности уже нет.

[Наталия]

Всё-таки бабушка работает так, как никакой работник не станет работать, НО она не на полной ставке, а определённое количество часов в день, она приходит в 7,30 и отводит к 8,30 внука в дет.сад. Потом она его забирает в 16,30, внук остаётся в столовой, что не обязательно, во Франции можно забирать ребёнка на обед. Коллега бежит бегом после работы, чтобы освободить бабушку до 19,30. В среду детские учреждения закрыты, бабушка берёт внука на весь день. Есть также каникулы. У бабушки есть отпуск, который она брёт обычно в июне...

Мои знакомые, даже очень католические тоже имеют два счёта каждый и один общий счёт. Моя подруга и её муж делают жруг другу сюрпризы на день рождения каждый со своего счёта, это обычно бывает поездка куда-то на выходные без детей.

[Наталия]

Аня!

Буржуазия - это не владельцы чего-то, это принадлежность к социальной прослойке, некогда действительно чем-то владевшей. Сейчас это просто принадлежность к слою. Раздельное имущество именно потому что, когда заключались браки, то это было имущество каждой стороны, то есть СЕМЬИ мужа и жены.

[Sandra889]

Ну, как раз когда у супругов, помимо общего семейного бюджета, есть какие-то личные сбережения - это, имхо, вовсе не так плохо. Хотя бы для того, чтобы, как написала Наталия, подарки друг другу делать из своих личных денег, а не, подсчитывая каждую копейку, отрывать от семьи (из семейного бюджета) или вовсе на деньги супруга.

 

Да и вообще - это ещё у Райкина... "Деньги, о которых жена знает, деньги, о которых жена не знает..." Но если серьёзно, то, думаю, это хорошо. Должны быть и свои деньги в кармане у каждого. Но и тут нужен разумный предел - чтобы "на себя" не наносило серьёзного ущерба семейному бюджету и (особенно) детям.

[Наталия]

Я выросла в обществе, где муж отдавал жене 5 и 17 каждого месяца все полученные им деньги ,

вот для меня и было шоком узнать, что может быть по-другому.

Для меня бабушка была моей родной бабушкой, которая столько для меня сделала ни ради денег, а которая из своей пенсии нам подкидывала что-то и моя мама так делает.

[Amtaro]

Наташа, а зачем мужу всё отдавать жене? он, что, сам не может поехать сделать покупки?

[wannie]

А у нас деньги вообще на руки сейчас не выдают. Как он их все отдаст? Считается ли, что отдал - если счет совместный? Или только если на личный счет жены??? :) :)

 

Плюс, помню как смеялись подруги моей мамы, когда СССР развалился и мужья гордо вышли из партии и принесли домой членские книжки. Оказалось, что домой каждый месяц они приносили деньги и отдавали жене - но зарплата у них была много выше.

[Amtaro]

Я раньше у кобуру заначку ховал, так вона, пидлюка, вынымала. То зараз я у дуло пыстолета ховаю. Боится!! (с)

[Liusi]

Наташа, а зачем мужу всё отдавать жене? он, что, сам не может поехать сделать покупки?

Получается, что не может сам Самоустранился... Мое дело маленькое - я принес, а ты решай, что, куда, зачем. Если не хватит - сама виновата

[Amtaro]

Ну да. Мужчина в доме!

[Amtaro]

А вот мой покойный дед прятал деньги в разные места. Любил прятать их в коробки из-под яиц, в двойные стенки. Ещё закладывал между шкафами и стеной. В общем, как мог припрятывал, как бы по старой памяти, от красных и белых. А вот когда начался переход к рыночной экономике по рецепту Гайдара-внука, то дед мне говорил - "Глянь-ка, Андрюша, за тот шкафчик, не, поглубже!" Или посылал меня с дачи в Москву чтобы я разрыл ящик и нашёл и выставил вторую планку. И мы бывали сыты всю неделю, даже колбасу маленько ели. Правда, через пару лет после его блаженной кончины на 98-м году жизни мы с женой, прибираясь, нашли пачку облигаций на пару тысяч рублей. Вот это была досада!

[Ivan]

98лет - это да!!!

[Наталия]

Наташа, а зачем мужу всё отдавать жене? он, что, сам не может поехать сделать покупки?

Там, где я росла, всё больше жёны делали закупки.

Сейчас да, всё на счёт поступает. У нас с мужем счёт общий и закупки с него. Но мы тут, как мамонты...

[Ivan]

Наша городская современность породила систему пенсионного обеспечения. А та, в свою очередь, нарушила былое взаимодействие между старшими поколениями и младшими, и подорвало демографию.

Пока не было пенсий, то рожденные и выращенные дети и выступали в виде своеобразного пенсионного фонда, т.к. в общем и целом у детей есть обязанность заботиться о престарелых родителях. В свою очередь у старшего поколения без пенсий была заинтересованность делиться с младшим поколением своим накопленным материальным богатством, в том числе и жизненным опытом, ради обеспечения себе приятной старости.

Сейчас это всё утеряно по причине пенсионного обеспечения, появился разрыв интересов между поколениями, поэтому младшее поколение остается без поддержки старшего, и поэтому нагрузка в плане выращивания какого-то количества детей становится для семей непомерно высокой.

[Наталия]

Иван!

Я с Вами полностью согласна. Добавьте сюда пенсионные дома, которые так тут развиваются, в них во всех очереди несмотря на то, что они строятся почти повсеместно. Передавать накопленное детям уже менее интересно потому что надо иметь средства на содержание в пенсионном доме.

[Amtaro]

Там, где я росла, всё больше жёны делали закупки.

По-моему, как-то человечнее делать закупки вместе, а ещё лучше одному мужу. Чтобы женщина не горбатилась под тяжестью сумок. Но это моё, сугубо личное, мнение.

[Amtaro]

Наша городская современность породила систему пенсионного обеспечения. А та, в свою очередь, нарушила былое взаимодействие между старшими поколениями и младшими, и подорвало демографию.

 

А если сын умрёт прежде отца? Ваш вариант?

Кроме того, вы, Иван, говорите не то, что есть. Веками старики откладывали на старость. Сейчас отложить мало кто может (если непонятно, я объясню), и эту функцию частично взяло на себя государство, а в основном люди так и откладывают. А платят им как раз дети, которые сейчас работают. Так что мло что изменилось по сути.

[wannie]

Мне еще кажется, что вот такие разговоры о "вековом устройстве" у тех кому повезло: они или не видели этого устройства, или видели удачный вариант. Те кто с упоением рассказывают как бабушки помогали их растить и т.п. - почему-то редко имеют опыт проживания со стариками лежачими, с старческим слабоумием и т.п. Это обычно тяжелый крест для семьи и ужас для маленького ребенка.

 

И присмотр вековой за детьми осуществлялся в деревнях обычно так - старая бабушка дома, а дети неизвестно где. Одна слишком стара для работы в поле, дети слишком малы - и на этом связь заканчивается. И, Иван - я не очень понимаю как достигается Ваша модель семьи, где муж глава и т.п. - когда муж обязан почитать родителей, а отношения свекров и жены часто оставляют желать лучшего? Чем свекровь, проживающая совместно при патриархальном укладе, лучше тещ, которых Вы опасаетесь?

[Amtaro]

Согласен с вами, Аня.

Все эти рассуждения о том, что раньше было лучше исходят от наивно-счастливых людей, никогда не видевших, что такое нищая старость на полугнилых простынях.

[Наталия]

О том, что такое семья, где муж - глава есть один очень хороший роман по-французски и фильм, снятый по этому роману. История одной семьи. Очень настоятельно советую тем, кто читает по-французски. Другим советую в переводе, хотя бы фильм.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Des_grives_aux_loups

[Наталия]

По-моему, как-то человечнее делать закупки вместе, а ещё лучше одному мужу. Чтобы женщина не горбатилась под тяжестью сумок. Но это моё, сугубо личное, мнение.

А ещё лучше, когда вместе выбираешь с мужем, сидя за компом, а потом на дом приносят... Такое мы себе позволяем раз в два месяца...

Я написала про то обшество, в котором закупки делала жена, а не о том, как нравится мне...

Мой муж делает закупки.

[Наталия]

А если сын умрёт прежде отца? Ваш вариант?

Кроме того, вы, Иван, говорите не то, что есть. Веками старики откладывали на старость. Сейчас отложить мало кто может (если непонятно, я объясню), и эту функцию частично взяло на себя государство, а в основном люди так и откладывают. А платят им как раз дети, которые сейчас работают. Так что мло что изменилось по сути.

Так, но отложить можно по-разному. Тут продают недвижимость, на которую выплачивали кредиты много лет работая, чтобы обеспесить себе содержание в пенсионнх домах (содержание с уходом обходится в 2-3 пенсии) и дополнить пенсию... Плюс продают другое имущество. Другая сторона медали: дети должны начинать всё заново потому что мало, что остаётся в наследство.

[Ivan]

Согласен с вами, Аня.

Все эти рассуждения о том, что раньше было лучше исходят от наивно-счастливых людей, никогда не видевших, что такое нищая старость на полугнилых простынях.

Не знаю как у других, но все-таки у меня не так. Мои рассуждения в итоге исходят из того, что забота о духовном должна превалировать над заботой о материальном, а забота о жизни вечной должна превалировать над заботой о жизни текущей. А раз современное поколение в противовес прошлому всё более выбирает пепси, то мои рассуждения о том, что раньше было лучше в итоге будут с христианской точки зрения верны, даже если в частностях не точны.

И я совсем не отрицаю громадных материальных достижений современности, я просто говорю о том, что приоритеты христианские не позволяют отдать современности пальму первенства, потому что материальные достижения не являются достаточным основанием для этого.

[Ivan]

А если сын умрёт прежде отца? Ваш вариант?

Кроме того, вы, Иван, говорите не то, что есть. Веками старики откладывали на старость. Сейчас отложить мало кто может (если непонятно, я объясню), и эту функцию частично взяло на себя государство, а в основном люди так и откладывают. А платят им как раз дети, которые сейчас работают. Так что мло что изменилось по сути.

А если государство перестанет платить пенсии? Мы же ведь рассматриваем не частные случаи, а общую систему. Я даже не говорю, что пенсонная система плоха, она есть единственно возможное в современных условиях, (как скажем равноправие полов) но у неё есть свои неизбежные минусы.

Например такие: пенсионное перераспредление на гос. уровне порождает обезличивание помощи старшему поколению. Помогают уже не конкретные дети конкретным родителям, а кто-то кому-то. А так как пенсии текущие выплачиваются из текущих заработков молодого поколения, то когда не хватает пенсионных средств по причине падения рождаемости, то вот и ответ на вопрос откуда мусульмане в Европе.

Ну или вот. Если не государство будет заботиться о старости, а свои дети, то воспитание по крайней мере почитания к родителям будет жизненным интересом родителей, а сейчас это в общем всё равно. Да и зачем вообще дети, если государство в любом случае позаботится о будущей пенсии?