О родине

[boroda]

Рязань и Красноярск или Петербург и Владивосток

Уральск?

[Гость Алексей 1976]

Я думаю, что эти города на севере Казахстана - русские. Но это к делу не относится. Франция оставалась Францией даже тогда, когда теряла Эльзас-Лотарингию. И в ней были патриоты, которым этот факт нисколько не мешал считать Францию своей Родиной. Были, конечно, и не патриоты. Но я думаю, француз столетней давности изрядно удивился бы, если бы ему привели Эльзас как аргумент ПРОТИВ обоснованности патриотизма.

[boroda]

Почему аргумент против? Это был вопрос.

[Solowhoff]

Я думаю, что эти города на севере Казахстана - русские. Но это к делу не относится. Франция оставалась Францией даже тогда, когда теряла Эльзас-Лотарингию. И в ней были патриоты, которым этот факт нисколько не мешал считать Францию своей Родиной. Были, конечно, и не патриоты. Но я думаю, француз столетней давности изрядно удивился бы, если бы ему привели Эльзас как аргумент ПРОТИВ обоснованности патриотизма.

 

Теряла? Вы издеваетесь? Она захватывала. Эльзас - исконно немецкоязычная территория. Впервые к Франции он был присоединен 1648 г.

[Гость Алексей 1976]

К счастью, реальная история от Вашего германофильства не зависит, в том числе и тот факт, что эльзасцам было как минимум не менее комфортно в составе Франции, а некоторые считают, что и более.

 

Разумеется, и на севере Казахстана на месте русских городов бывали казахские степи.

[Solowhoff]

К счастью, реальная история от Вашего германофильства не зависит, в том числе и тот факт, что эльзасцам было как минимум не менее комфортно в составе Франции, а некоторые считают, что и более.

Я и говорю реальную историю. И Ваше франкофильство никак не изменит того факта, что до 1648 г. Эльзас никогда не был частью Франции, а Страсбург был присоединен лишь 1681 г.

[Гость Алексей 1976]

Да-да, а также не изменит того факта, что немецкоязычные племена явились в Эльзас из-за Рейна в V веке. Но я полагаю, это не повод придираться к моему примеру о ситуации с Францией столетней давности?

[Drogon]

Но я полагаю, это не повод придираться к моему примеру о ситуации с Францией столетней давности?

 

Естественно, Ваши исторические ляпы никогда не являются поводом к Вам придираться

[Гость Алексей 1976]

Ваши исторические ляпы

 

Позвольте мне просто повторить свой постинг. Я не вижу ни малейших разумных оснований менять в нём хотя бы одну запятую, не то что слово:

 

Я думаю, что эти города на севере Казахстана - русские. Но это к делу не относится. Франция оставалась Францией даже тогда, когда теряла Эльзас-Лотарингию. И в ней были патриоты, которым этот факт нисколько не мешал считать Францию своей Родиной. Были, конечно, и не патриоты. Но я думаю, француз столетней давности изрядно удивился бы, если бы ему привели Эльзас как аргумент ПРОТИВ обоснованности патриотизма.

[boroda]

"А вот и сходятся два танка, два ферзя..." (С)

[Гость Алексей 1976]

Нет, ну в самом деле, русские города на севере Казахстана, построенные в XVIII - XIX веках это же прямая параллель с Эльзасом и Лотарингией, даже если уж на то пошло, именно в силу своей неисконности (хотя меня вообще не волновала исконность - неисконность, когда писал; но ведь тем паче аналогия идеальная). Нет, выступает Соловьёв и считает своим долгом заявить, что он полагает, что Карфаген должен быть разрушен. А мне-то какое дело до его германофильских облаков, в которых витает сей потомок Одина? Я сказал "Франция потеряла" в 1871 году Э. и часть Л., и во всех книгах пишут, что она их "потеряла", и только Соловьёв (и, видимо, Дрогон) думают не так.

[DenisS]

Нет, ну в самом деле, русские города на севере Казахстана, построенные в XVIII - XIX веках это же прямая параллель с Эльзасом и Лотарингией, даже если уж на то пошло, именно в силу своей неисконности (хотя меня вообще не волновала исконность - неисконность, когда писал; но ведь тем паче аналогия идеальная). Нет, выступает Соловьёв и считает своим долгом заявить, что он полагает, что Карфаген должен быть разрушен.

 

Так Северный Казахстан - это и есть Россия (Южный Урал, Сибирь), волею большевиков теперь отданная казахам. А Вы-то большевиков ох как любите. Нет?

[Гость Алексей 1976]

Да. Люблю. Всем сердцем и разумом.

[Solowhoff]

Я сказал "Франция потеряла" в 1871 году Э. и часть Л., и во всех книгах пишут, что она их "потеряла", и только Соловьёв (и, видимо, Дрогон) думают не так.

 

Да, я думаю не так. Не "потеряла", а "вернула назад чужое". Эльзасцы говорят на аллеманских диалектах немецкого. Правда, благодаря языковой политике Франции среди современного населения Эльзаса лишь 40% владеют этими диалектами.

[Гость Алексей 1976]

От меня-то Вы чего хотите?

 

Интересно, что сейчас думает Дмитрий Л. о моих "ляпах"? Ведь ляп в том, что я вместо "теряла" не сказал "вернула назад чужое" Я и не думал, что здесь так много германо... манов даже, пожалуй, а не филов

[DenisS]

От меня-то Вы чего хотите?

 

Интересно, что сейчас думает Дмитрий Л. о моих "ляпах"? Ведь ляп в том, что я вместо "теряла" не сказал "вернула назад чужое" Я и не думал, что здесь так много германо... манов даже, пожалуй, а не филов

 

А чего от Вас хотеть? Вы, когда Вам надо - германофил. Когда надо - франкофон. Главное, чтобы российская "имперская" линия гнулась хорошо.

[boroda]

Эльзасцы говорят на аллеманских диалектах немецкого.

И что? Общность, а тем более близость языка и сейчас, бывает, ничего не значит, а тогда тем более. Эльзасцы - не немцы.

[Гость Алексей 1976]

Я не франкофон, так как языком почти не владею. А насчёт того, что не франко- и не германофрик это уж точно, это истинная правда.

[DenisS]

Эльзасцы говорят на аллеманских диалектах немецкого.

И что? Общность, а тем более близость языка и сейчас, бывает, ничего не значит, а тогда тем более. Эльзасцы - не немцы.

 

А кто?

[Гость Алексей 1976]

Сочинение на тему "Моя Родина - Эльзас!"

[Pawlo]

Ну кем они себя считают вопрос непростой.Например германоязычные швейцарцы явно не немцы

[DenisS]

Ну кем они себя считают вопрос непростой.Например германоязычные швейцарцы явно не немцы

 

Швейцария - это вообще другой компот.

 

Эльзасцы себя точно французами не считают.

[boroda]

Эльзасцы - не немцы.

А кто?

Эльзасцы

[Solowhoff]

Хорошо, Эльзасцы, говорящие на аллеманских диалектах, - не немцы. Швабы Бадена-Вюртемберга, говорящие опять же на аллеманских диалектах - немцы. Баварцы, говорящие на австро-баварских диалектах - немцы. Австрийцы, говорящие опять же на австро-баварских диалектах-не немцы. Что обьединяет швабов и баварцев в немцев кроме гос.границы, и что разделяет швабов с эльзасцами и баварцев с австрийцами, кроме гос.границы?

[Amtaro]

[quote name=Алексей 1976' time

stamp='1327755122' post='20243]

В чём её сущность, написано много и в открытом доступе. Какой смысл пересказывать общеизвестное, здесь же не Википедия?

 

Нету у нее сущности. Купите газету местную, почитайте объявления - "аборты в день обращения", "теб. дев. на раб. з.п. 5000 долл", "досуг". У власти воры откровенные и идиоты. Причем всегда практически. Дорог нету. и никогда не было. Их Нью-Йорка до Лос-Анджелеса без проблем на машине доехать. Из Москвы до Владивостока - фиг с маслом.

 

Это Ваша "цивилизация"? Данное состояние не описывается словом "цивилизация".

Если честно, то примерно такие же объявления можно найти и в американских газетах. Ты на этом основании тоже лишаешь Америку статуса цивилизации?