Комментарий к цитате «подставь и другую щёку»

[Notes]

Утверждение спорное и неоднозначное.

Во-первых, Иисус говорил о защите себя. Другой Христианский святой — Иоан Златоуст — сказал несколько столетий позже Иисуса:

«Когда мы, видя других оскорбленными, не защищаем их, а молчим, это — малодушие; когда же сами, получая оскорбления, терпим, это — кротость.»

«Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы...»

Во-вторых, мне кажется, Иисус пришёл с определёнными задачами на Землю. И, возможно, одна из них была снизить уровень ненависти, зла и агрессии в мире в то время. И его изречение было как инъекция, противоядие. Но, судя по всему, оно не всегда верное. Например, во Второй Мировой Войне, если бы фашизму не дали отпор, это бы увеличило количество зла на всей планете.

Цитаты Махаватара Хайдакхан Бабаджи о ненасилии

«Теория непротивления злу насилием нанесла урон мужеству человека и его сознанию. Я за борьбу, борьбу со злом и преступлениями, терпеть которые более нельзя.»

«Я хочу уничтожить ненасилие, которое доминирует в мире. Оно порождает апатию и праздность. Это неиспользование силы остудило кровь и уподобило ее холодной воде. Ненасилие стирает грань между добром и злом. Каждый должен быть смелым в жизни. Трусливый человек подобен мертвому. Жизнь без отваги — это не жизнь.»

«Теория непричинения вреда и ненасилия вместо того, чтобы вести людей к знаниям, привела их к невежеству. Благодаря тому, что человек не использует силу, он лишился своих прав и стал бояться собственной тени. Я хочу, чтобы мир населяли сильные люди!»

«Я против теории неиспользования силы, которая делает человека трусом. Боритесь за правду! Чтобы смело смотреть в лицо завтрашнему дню, нужно ежедневно проявлять отвагу».

«Предубеждение о ненасилии, как таковое, должно быть устранено, виновные должны быть наказаны. Для этого нужно применить силу. Для этого Бабаджи нужны сильные люди, способные исполнять Волю Бога, чтобы другие смогли расти в мудрости, были проницательны и учились принимать правильные решения.»

«Тот, кто борется за справедливость, должен развивать в себе умение давать отпор бесчеловечности и жестокости. Нужно быть проницательным и знать, чему и когда противостоять и какими конкретными методами, подходящими для данной ситуации, пользоваться».

[Дмитрий]

7 часов назад, Notes сказал:

 Махаватара Хайдакхан Бабаджи

 

А это что, я извиняюсь, за бабаджин?

[Дмитрий]

Впрочем, кто бы он не был, этот Ваш бабаджин, ему, прежде чем комментировать слова Творца Вселенной, лучше бы сначала какую-то книжку о Христианстве почитать. А то, похоже, там представления совсем дремучие. "Другой христианский святой" - надо же.

[Neta]

Здравствуйте, Notes. С какой целью Иисус Христос пришел на землю, написано в Библии. Если коротко: чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Он не один из святых, а Господь. С этой позиции трудно поддерживать мысль, что Христос в чем-то ошибался. А с чего это вы решили поставить в один ряд Христа и индийского йога, понять трудно. 

[Notes]

26 минут назад, Neta сказал:

Здравствуйте, Notes. С какой целью Иисус Христос пришел на землю, написано в Библии. Если коротко: чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Он не один из святых, а Господь. С этой позиции трудно поддерживать мысль, что Христос в чем-то ошибался. А с чего это вы решили поставить в один ряд Христа и индийского йога, понять трудно. 

Здравствуйте. В разных течениях и религиях разные мнения по поводу того, является ли Иисус пророком или Богом.
Во-вторых, Бог, судя по всему, пребывает повсюду, даже в каждом дереве. В нём тоже часть Бога.
В третьих, любой человек достигая самадхи (по йоге или другими путями) сливается с Богом. И он может сказать как Иисус: «Отец Мой и Я одно».

И Бабаджи не просто йог. Он святой высочайшего уровня и его в Индии считают воплощением Бога Шивы. Получается, и Иисус и Бабаджи — воплощения Богов (не очень важно каких). К тому же он вёл жизнь похожую на жизнь Христа: вёл людей к просветлению, исцелял больных, был за искоренение зла в мире. Судя по всему, достиг всех стадий самадхи и у него открыто ясновидение.

Я изучал разные религии и вижу в них много общего, поэтому привожу аналогии и сравниваю. Мне кажется, не важно, в какой части планеты человек достиг просветления и на каком языке говорит. И мне кажется, что разным религиям есть чему поучиться у друг друга и можно сотрудничать.

[Neta]

4 минуты назад, Notes сказал:

Я изучал разные религии и вижу в них много общего, поэтому привожу аналогии и сравниваю. Мне кажется, не важно, в какой части планеты человек достиг просветления и на каком языке говорит. И мне кажется, что разным религиям есть чему поучиться у друг друга и можно сотрудничать.

Общее, конечно, можно найти, потому что нет народов и конкретно любого человека, у которых бы не было религиозного чувства, хотя и в разных проявлениях. И сотрудничать можно в социальных и гуманитарных сферах, если нет моральных препятствий. Но Истина одна, и она во Христе. Остальное - дело нашего выбора, выбора между вечной жизнью и вечной смертью, согласно Слову Божьему. Вы неверно истолковали про "вторую щеку". Это не о непротивлении злу, а о том, чтобы не мстить за себя, а дать место воли Бога. В том же Евангелии воины спрашивают: "... а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Евангелие от Луки 3:14). Христос не сказал, чтобы они сложили оружие и бросили свое военное дело, но только, чтобы не превышали своих полномочий и были справедливы. 

[Neta]

18 минут назад, Notes сказал:

И Бабаджи не просто йог. 

Вот видите, ваш протеже йог, а наш Христос - Бог. Разные категории. Но йог может спастись через веру в Иисуса Христа.

[Alexander]

14 часов назад, Notes сказал:

...
Я изучал разные религии и вижу в них много общего, поэтому привожу аналогии и сравниваю.
...

Наш мозг сконструирован, чтобы находить закономерности, но для того чтобы понять суть чего-либо, важно находить не только общее, но разное.
Notes, так в чем кардинальное отличие вашего йога от Христа в христианстве?

[Notes]

1 час назад, Neta сказал:

Общее, конечно, можно найти, потому что нет народов и конкретно любого человека, у которых бы не было религиозного чувства, хотя и в разных проявлениях. И сотрудничать можно в социальных и гуманитарных сферах, если нет моральных препятствий. Но Истина одна, и она во Христе. Остальное - дело нашего выбора, выбора между вечной жизнью и вечной смертью, согласно Слову Божьему. Вы неверно истолковали про "вторую щеку". Это не о непротивлении злу, а о том, чтобы не мстить за себя, а дать место воли Бога. В том же Евангелии воины спрашивают: "... а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Евангелие от Луки 3:14). Христос не сказал, чтобы они сложили оружие и бросили свое военное дело, но только, чтобы не превышали своих полномочий и были справедливы. 

Я не хочу покушаться на Вашу веру, могу лишь высказать своё мнение.

1. «Но Истина одна, и она во Христе. Остальное - дело нашего выбора, выбора между вечной жизнью и вечной смертью, согласно Слову Божьему.»
Мне кажется, с этого начинаются раздоры и войны, когда кто-то утверждает, что Истина только у него, а все остальные неправы. Я думаю, что Бог бесконечно мудр и понимает, что люди разные и путей к Богу много. Считаю, что лучше уважать и другие учения.

2. И меня настораживает, что, чтобы получить вечную жизнь, нужно просто поверить в Христа. Слишком просто. Обычно само всё катиться под гору. А для достижения Бога и вечной жизни, нужны усилия и работа над собой. Моё сравнение: например, есть глупый ленивый и бесполезный человек, который поверил в Иисуса и получил вечную жизнь. А другой был атеистом, но всю жизнь работал, развивался и помогал другим. Мне кажется, второй будет ближе к Богу, даже если он в Него не верит. Цитата: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.» (Матф.7:15-20)

3. «Вы неверно истолковали про "вторую щеку". Это не о непротивлении злу, а о том, чтобы не мстить за себя, а дать место воли Бога.»
Я как раз про это и написал: что Иисус говорил о не защите себя. Но Иоан Златоуст советует защищать ближнего. И я согласен, что иногда нужно давать место воле Бога. Это тонкий вопрос, нужно определять конкретно по ситуации, как и сказано в последней цитате Бабаджи из этой заметки:
«Нужно быть проницательным и знать, чему и когда противостоять и какими конкретными методами, подходящими для данной ситуации, пользоваться».

4. «И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Евангелие от Луки 3:14). Христос не сказал, чтобы они сложили оружие и бросили свое военное дело, но только, чтобы не превышали своих полномочий и были справедливы.»
С этим я полностью согласен. Я написал эту заметку из-за того что считал неправильным толкование цитаты «подставь и другую щёку» как полный отказ от применения силы. Я раньше думал об этом, но не находил устраивающего меня ответа, пока не встретил учение Бабаджи.

[Notes]

42 минуты назад, Alexander сказал:

Наш могз сконструирован чтобы находить закономерности, но для того чтобы понять суть чего-либо важно находить не только общее, но разное.
Notes, так в чем координальное отличие вашего йога от Христа в христианстве?

Смотря понять суть чего. Если Высших Истин, то начинаешь видеть много общего в разных религиях, как разнообразных путях к Истине, просветлению, Божественному. Некоторые Истины, как и сам Бог за пределами слов и иногда даже понятий. Некоторые йоги говорят, что Бог за пределами имён и форм. Поэтому Он выше религий, а религии — как ступени к Нему.
Но если познавать суть конкретной религии, при этом еще не познав что-то на своём опыте, а только читая тексты, то можно видеть много различий, которые сбивают с толку.

Цитата

так в чем координальное отличие вашего йога от Христа в христианстве?

Кардинальных отличий я не вижу. Только в расе, территории и языке. В ашраме Бабаджи тоже празднуют Рождество. И мне кажется, то, что написано в Библии — не полностью оригинальное учение Христа. Это записывали другие люди, и не известно, добавили ли власть имущие что-то от себя за столько лет. Но я чувствую, что Иисус был просветленным, мудрым и очень высокого уровня духовного развития.

Иисус принёс учение 2000 лет назад, а Бабаджи в 20 веке, поэтому некоторые акценты немного отличаются. Бабаджи подчёркивал, что в разные эпохи люди достигали просветления с помощью разных методов, но сейчас век действия, и развиваться и получать освобождение будут те, кто много бескорыстно работают. Иисус тоже учил немного похожему: он осуждал «Зарывание таланта в землю», говорил: «Итак по плодам их узнаете их.», «имеющему прибавиться, у неимеющего отнимется» (что можно истолковать как постоянные действия по принесению плодов).

[Дмитрий]

"— Так что же, Соловьёв отвергал тибетский буддизм?

— Наоборот, — ответил Джамбон, — он предсказал тибетскому буддизму самое широкое распространение, потому что эта система взглядов уже через два сеанса даёт возможность любому конторскому служащему называть всех остальных людей клоунами."  ( Пелевин "t")

Метко сказано, и относится, конечно, не только к тибетскому буддизм. К ньюэйдж-течениям даже м.б. в ещё большей степени. Вот Вы, Notes, заметили, что Ваши колоссальной глубины соображения не произвели здесь эффект, я извиняюсь,  разорвавшейся бомбы? Не потрясли никого своей новизной? Почему, как Вы думаете? М.б. потому, что они так сложны для понимания, так неочевидны? Или скорее наоборот, как Вы думаете?

Или эти Ваши йогинские цитаты уровня газеты "Пионерская правда". Почему же, почему же, почему же эта вселенская мудрость настолько недоступна нашему пониманию? Очень, наверное, сложные мысли, да?

 

[Helena]

все до банальности просто)

[Alexander]

17 hours ago, Notes said:

...

Кардинальных отличий я не вижу.

...

Так о чем тогда разговаривать?
Вы не потратили сил и энергии, чтобы понять о чем христианство.

Если Вы пришли не с вопросами на христианский форум, а с проповедью учения него йога, то проявите уважение, ознакомтесь во что верят "местные"?
Что есть христианство? В чем, так сказать, наши различия в учении католическом и вашем?

А то так я тоже могу, по верхам пройтись не вникая в суть различий, рассказать что "у буддистов и христиан много общего ... особенно у буддистов".
Старая шутка, но, к сожалению, не устаревшая.

Я тоже могу без подготовки найти "много общего". Хотите? У Христа и у вашего йога скорее всего была голова, две руки и две ноги. Мало? Тогда ели они скорее всего еду, а пили скорее всего жидкости. Видите, Notes, ничего сложного. Как вам такой сравнительный анализ? Мне не очень.

Поэтому если хотите поговорить "по-серьезному", потрудитесь, пожалуйста, и поймите, почему Христос не ваш йог. Что у них различного в учении.
Тогда будет хоть о чем поговорить.

[Alexander]

@Neta если сочтете нужным, просьба переименовать тему. К нам пришел последователь индуизма с проповедью об учении Бабаджи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаватар_Бабаджи

Я так понимаю, суть топика не комментарий отдельного стиха, а проповедь учения одного из индуистских учителей.
Суть проповеди христианам уже давно выразил классик: "По Голгофе бродит Будда и кричит «Аллах Акбар!»“". 

Все что не входит в эту формулу, предлагается отсеить.  Я против 🙂 

 

Изменено 3 марта пользователем Alexander

[Helena]

подумаешь, бином Ньютона!)) (с)
 

[Notes]

4 часа назад, Alexander сказал:

Так о чем тогда разговаривать?
Вы не потратили сил и энергии, чтобы понять о чем христианство.

Если Вы пришли не с вопросами на христианский форум, а с проповедью учения него йога, то проявите уважение, ознакомтесь во что верят "местные"?
Что есть христианство? В чем, так сказать, наши различия в учении католическом и вашем?

А то так я тоже могу, по верхам пройтись не вникая в суть различий, рассказать что "у буддистов и христиан много общего ... особенно у буддистов".
Старая шутка, но, к сожалению, не устаревшая.

Я тоже могу без подготовки найти "много общего". Хотите? У Христа и у вашего йога скорее всего была голова, две руки и две ноги. Мало? Тогда ели они скорее всего еду, а пили скорее всего жидкости. Видите, Notes, ничего сложного. Как вам такой сравнительный анализ? Мне не очень.

Поэтому если хотите поговорить "по-серьезному", потрудитесь, пожалуйста, и поймите, почему Христос не ваш йог. Что у них различного в учении.
Тогда будет хоть о чем поговорить.

Я читал Библию, изучал христианство, насколько мне это позволило время и интерес. Я долго читал цитаты из писаний разных религий и написал такую статью: https://cont.ws/@---/2564245

Я не очень глубоко вдавался в детали. Мне кажется, они могут уводить от сути. Я считаю, не так важно, является ли Иисус пророком или Богом — это не меняет сути его учения. И как правильно проводить обряды. В это я не погружался.

Йога переводиться как «единение» (имеется в виду с Высшими Силами). Поэтому любого человека, вставшего на путь к Богу, можно назвать йогом. Тем более, что Иисус говорил: «Отец Мой и Я одно» — значит, он был един с Богом.

Различий в деталях можно много привести, но я не считаю, что они имеют значение. А Вы можете привести примеры кардинальных отличий?

 

[Notes]

4 часа назад, Alexander сказал:

@Neta если сочтете нужным, просьба переименовать тему. К нам пришел последователь индуизма с проповедью об учении Бабаджи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаватар_Бабаджи

Я так понимаю, суть топика не комментарий отдельного стиха, а проповедь учения одного из индуистских учителей.
Суть проповеди христианам уже давно выразил классик: "По Голгофе бродит Будда и кричит «Аллах Акбар!»“". 

Все что не входит в эту формулу, предлагается отсеить.  Я против 🙂 

 

Я не смог для себя найти удовлетворительного ответа по поводу того, как мы должны были поступить во Второй Мировой Войне. Бабаджи дал мне ответ, который меня устроил. И я согласен с ним, что теория ненасилия не всегда верна. Поэтому захотел поделиться.
Мотив проповеди был, в индуизм обращать не собирался. Я сам не индуист. Сам Бабаджи говорит, что он не принадлежит ни к одной религии, но уважает все религии.
И мне кажется не важно, из какой религии мысль, если она похожа на правду. Лучше сосредоточится на послании, а не посланнике.

[Дмитрий]

Потрясающе. В общем, чую, до такого уровня откровений мы ещё не доросли. Рано нам ещё. Давайте мы ещё немного подрастём духовно в рамках католической традиции, а потом приходите. Лет через 10, раньше нет смысла. До такого дорасти - это нам минимум лет по 10 нужно, и это ещё самым способным. Приходите лет через 10.

[Neta]

Собственно, хотелось бы, чтобы и христиане сосредоточились бы на Послании, которое Христос заповедовал им нести миру, а не на личностях посланников и проповедников разных толков. Есть даже поговорка такая: гость в дом - Бог в дом.

[Alexander]

1 hour ago, Notes said:

...

Я считаю, не так важно, является ли Иисус пророком или Богом — это не меняет сути его учения. И как правильно проводить обряды. В это я не погружался
....

 

Вы не поняли самого главного, когда поверхностно изучали учение Христа.
Иисус проповедовал себя как единственный путь ко спасению..

[Alexander]

Еще, раз, Notes, речь не в деталях. Речь в самом сердце и корне христианства, а именно о Христе.

Моральное учение приблизительно одинаково во всех учениях: делай добро и не делай зла.
Что тут добавить или сказать нового? Не на этом держится христианство как отдельное учение.

Христианство держится на Христе , т.е. на том что Он и есть единственная дорога ко спасению.
Вышибите этот краегоульный камень, т.е. самого Христа, из учения и христианство рассыпется как карточный домик от дуновения ветра.

Изменено 3 марта пользователем Alexander

[Alexander]

Поймите, Notes... когда вы говорите, что некий йог и Христос равны по своей значимости, вы предлагаете тем самым (возможно не желая того) отказаться от всего христианства. Для нас это кощунственно и немыслемо.

[Notes]

12 часов назад, Alexander сказал:

Вы не поняли самого главного, когда поверхностно изучали учение Христа.
Иисус проповедовал себя как единственный путь ко спасению..

Во-первых, Иисус вряд ли всегда говорил буквально. Он говорил притчами и в переносном значении. Разные люди могут толковать его слова по-разному. И он в основном говорил не о Земных вещах. К тому же, тогда не было многих слов, которые есть сейчас.
«... никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это можно понимать как «через учение которое я проповедую», а оно похоже на те, что во многих религиях. Йогананда по-своему объясняет это, говоря, что Иисус имел в виду «через Сознание Христа» (то же, что и Кутастха Чайтанья в индуизме).

Толкование этой фразы как «Истина только у Иисуса и никто не спасется не через него» не выдерживает критики, так как по всей планете люди достигали просветления в разных религиях и даже без них. Например: Будда, Мухаммед, Патанджали, Йогананда и многие неизвестные люди.

К тому же, мы не можем быть уверены в том, что всё, что передано как изречения Иисуса, не было искажено кем-то в своих интересах за столько лет.
Поэтому не всегда можно однозначно определить, что конкретно имел в виду Иисус.

[Notes]

12 часов назад, Alexander сказал:

Еще, раз, Notes, речь не в деталях. Речь в самом сердце и корне христианства, а именно о Христе.

Моральное учение приблизительно одинаково во всех учениях: делай добро и не делай зла.
Что тут добавить или сказать нового? Не на этом держится христианство как отдельное учение.

Христианство держится на Христе , т.е. на том что Он и есть единственная дорога ко спасению.
Вышибите этот краегоульный камень, т.е. самого Христа, из учения и христианство рассыпется как карточный домик от дуновения ветра.

Возможно, не Он — единственная дорога к спасению, а Его учение.

[Neta]

3 минуты назад, Notes сказал:

Возможно, не Он — единственная дорога к спасению, а Его учение.

Так Он и учил: Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.