Камо грядеши

[Neta]

9 часов назад, Amtaro сказал:

Наташа,  а если в церкви будет происходить свальный грех,  ты тоже останешься в этом приходе?

Что-то мне подобные высказывания напоминают мое протестантское прошлое. Если бы да кабы, ага. От того, что кто-то в Церкви грешит, она не перестает быть Церковью. И Таинства остаются в силе. Как говорил покойный о. Димитрий Смирнов, грехи отдельных верующих - это не грехи Церкви. 

[Amtaro]

36 minutes ago, Neta said:

Что-то мне подобные высказывания напоминают мое протестантское прошлое. Если бы да кабы, ага. От того, что кто-то в Церкви грешит, она не перестает быть Церковью. И Таинства остаются в силе. Как говорил покойный о. Димитрий Смирнов, грехи отдельных верующих - это не грехи Церкви. 

То есть останешься?

[Romulus]

9 hours ago, Amtaro said:

Нет, синод ГПРЦ не утвердил этого письмеца. 

Андрей , помню Вас еще по форму Слово, и знаю что Вы всегда много знаете и почти всегда говорите без ошибок . Но иногда и на старуху бывает проруха. Синод РПЦ одобрил позже он не был на Иерусалимском  Соборе , но через 100 лет одобрил этот документ в период Филарета Дроздова 

[Amtaro]

6 minutes ago, Romulus said:

Андрей , помню Вас еще по форму Слово, и знаю что Вы всегда много знаете и почти всегда говорите без ошибок . Но иногда и на старуху бывает проруха. Синод РПЦ одобрил позже он не был на Иерусалимском  Соборе , но через 100 лет одобрил этот документ в период Филарета Дроздова 

Именно что Филарет воспротивился одобрению этого послания. Только тогда не было РПЦ, а решал всё император.

[Neta]

9 минут назад, Amtaro сказал:

То есть останешься?

Ты мне только одно скажи: Бог покинул Католическую Церковь?

[Romulus]

6 minutes ago, Amtaro said:

То есть останешься?

Андрей , извините что влезь в Ваш вопрос без спроса , просто моя ремарка .

Вы помните ересь донатистов , те тоже орали все Церковь Пала , берут обратно Епископов ,которые отреклись от Христа . Они кричали: Все пропала шеф )))😀 , Церковь поругана и пала . пора в раскол

Вам напомнить ответ св. Опата  " "Ты не можешь отрицать, - обращается Оптат к донатистскому епископу Пармениану, - что ты знаешь, что в городе Риме первому Петру была дана епископская кафедра, дабы на ней восседал глава всех апостолов (omnium apostolorum caput), почему он и был назван Кифою, чтобы в этой единой кафедре единство сохранялось всеми, дабы остальные апостолы, каждый в отдельности, не притязали на господство над отдельными кафедрами; так, чтобы уже считался раскольником и грешником тот, кто против единственной кафедры воздвигнет другую"

[Amtaro]

1 minute ago, Romulus said:

Андрей , извините что влезь в Ваш вопрос без спроса , просто моя ремарка .

Вы помните ересь донатистов , те тоже орали все Церковь Пала , берут обратно Епископов ,которые отреклись от Христа . Они кричали: Все пропала шеф )))😀 , Церковь поругана и пала . пора в раскол

Вам напомнить ответ св. Опата  " "Ты не можешь отрицать, - обращается Оптат к донатистскому епископу Пармениану, - что ты знаешь, что в городе Риме первому Петру была дана епископская кафедра, дабы на ней восседал глава всех апостолов (omnium apostolorum caput), почему он и был назван Кифою, чтобы в этой единой кафедре единство сохранялось всеми, дабы остальные апостолы, каждый в отдельности, не притязали на господство над отдельными кафедрами; так, чтобы уже считался раскольником и грешником тот, кто против единственной кафедры воздвигнет другую"

Всё верно.  Только я не предлагаю уходить из Католической Церкви.

[Romulus]

1 minute ago, Amtaro said:

Всё верно.  Только я не предлагаю уходить из Католической Церкви.

а Не ходить в Храмы не сродни уйти из Церкви, это как типо Бог в Душе что ли ? 

Сори за вопрос , без обид 

[Amtaro]

1 minute ago, Romulus said:

а Не ходить в Храмы не сродни уйти из Церкви, это как типо Бог в Душе что ли ? 

Сори за вопрос , без обид 

Нет, не типО. Если бы вы следили за дискуссией с начала, то вы бы не задавали таких странных вопросов и не сравнивали меня с донатистами, Рома. И причем здесь донатисты? Разве в их время Церковь учила о возможности сожительства однопопых?

 

 

 

[Amtaro]

24 minutes ago, Neta said:

Ты мне только одно скажи: Бог покинул Католическую Церковь?

А сначала ты мне ответь на мой вопрос.

[Romulus]

54 minutes ago, Amtaro said:

Нет, не типО. Если бы вы следили за дискуссией с начала, то вы бы не задавали таких странных вопросов и не сравнивали меня с донатистами, Рома. И причем здесь донатисты? Разве в их время Церковь учила о возможности сожительства однопопых?

 

 

 

 

Конечно, во времена Донатистов церковь не учила сожительству мужчин друг с другом , но некоторые схожие процессы были , а именно вывод что грехи людей равно грехам Церкви - и Церковь утратила свою святость из за Греха .

 

А тут более того доктрина Веры не изменена ,Андрей  

"Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата1, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными»2. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены." ( п 2357 ККЦ )

 

Я не думаю ,Андрей , что в Канаде другой ККЦ 

 

Изменено 8 января пользователем Romulus

[Amtaro]

12 minutes ago, Romulus said:

 

Конечно, во времена Донатистов церковь не учила сожительству мужчин друг с другом , но некоторые схожие процессы были , а именно вывод что грехи людей равно грехам Церкви - и Церковь утратила свою святость из за Греха .

 

А тут более того доктрина Веры не изменена ,Андрей  

"Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата1, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными»2. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены." ( п 2357 ККЦ )

 

Я не думаю ,Андрей , что в Канаде другой ККЦ 

 

Нет, не другой. Это у Бергольо другой. Ибо он считает такие сожительства правильными и требует их благословлять.

[Гостья]

11 hours ago, Amtaro said:

Это правда,  так и было. 

Т.е. фактически Бог сам показал, что забрал ключи Петра у нынешнего папы.  Но он даже не испугался и все равно опубликовал документ.  А есть у католиков возможность сместить лжепапу и поставить другого?  Или надо ждать когда Господь сам его приберет? 

[Romulus]

46 minutes ago, Amtaro said:

Нет, не другой. Это у Бергольо другой. Ибо он считает такие сожительства правильными и требует их благословлять.

«Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос — посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись» ((II Ватиканский Собор, Догм. Конст. «Lumen gentium», n. 14; См. ККЦ, п. 846).

Как то так .

Это ответ даже, если  у Папы Римского свой собственный ККЦ 

[Neta]

Уже и православные растолковывают католикам.)

[Neta]

2 часа назад, Гостья сказал:

Т.е. фактически Бог сам показал, что забрал ключи Петра у нынешнего папы.  Но он даже не испугался и все равно опубликовал документ.  А есть у католиков возможность сместить лжепапу и поставить другого?  Или надо ждать когда Господь сам его приберет? 

Тамара, если бы Господь захотел отобрать ключи Петра у нынешнего понтифика, Он бы сделал это явным образом, а не отбивал бы руку у какой-то статуи. 

[Alexander]

48 minutes ago, Neta said:

Уже и православные растолковывают католикам.)

Не вполне понимаю как эти "растолкования" относится к тем католикам, которые уже в Католической Церкви, никуда из нее не собираются уходить, но и закрывать глаза на происходящее не хотят.

[Romulus]

1 hour ago, Alexander said:

Не вполне понимаю как эти "растолкования" относится к тем католикам, которые уже в Католической Церкви, никуда из нее не собираются уходить, но и закрывать глаза на происходящее не хотят.

А много ли есть вариантов? .

Один из Вариантов пример Ниневии 

"⁷ повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «Чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,⁷ 
⁸ и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопили к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.

⁹ Кто знает, может быть, Бог еще умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем».
¹⁰ И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Иона 3:7-10

 

Молитва и пост духовный поменяли судьбу Ниневии  
 

 

 

[Amtaro]

7 hours ago, Гостья said:

Т.е. фактически Бог сам показал, что забрал ключи Петра у нынешнего папы.  Но он даже не испугался и все равно опубликовал документ.  А есть у католиков возможность сместить лжепапу и поставить другого?  Или надо ждать когда Господь сам его приберет? 

Тамара,  см. выше мой ответ Стасику. 

[Amtaro]

6 hours ago, Romulus said:

«Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос — посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись» ((II Ватиканский Собор, Догм. Конст. «Lumen gentium», n. 14; См. ККЦ, п. 846).

Как то так .

Это ответ даже, если  у Папы Римского свой собственный ККЦ 

Это ответ на какой-то другой пост. 

[Romulus]

19 hours ago, Alexander said:

Не вполне понимаю как эти "растолкования" относится к тем католикам, которые уже в Католической Церкви, никуда из нее не собираются уходить, но и закрывать глаза на происходящее не хотят.

 

Александр прямой ответ дает ККЦ ;

Quote

В меру своих познаний, компетентности и авторитета верующие имеют право, а иногда и прямую обязанность, высказывать священным пастырям свое суждение о том, что относится ко благу Церкви, и доводить его до сведения прочих верующих, сохраняя неприкосновенность веры и нравов, благоговение перед пастырями и принимая во внимание всеобщую пользу и личное достоинство»1.

(п 907 ККЦ)

Это значит исходя из здравого смысла, личных качеств и требований ККЦ, необходимо найти золотой баланс между бунтом против законной власти Церкви( не переходить черту благовение перед Властью Церкви) и ни чего не деления ( все пустить на самотек) 

В практическом смысле вести духовные беседы среди прихожан, письменное или устное , индивидуальное или коллективное обращение (корректное) к клирику Церкви, к Епископу , к Папе Римскому , как наместнику Христа на земле, к Богу , как Главе Церкви (через молитвы) 

если чего упустил можете добавить , законные способы дает ККЦ 

[Alexander]

46 minutes ago, Romulus said:

 

Александр прямой ответ дает ККЦ ;

(п 907 ККЦ)

Это значит исходя из здравого смысла, личных качеств и требований ККЦ, необходимо найти золотой баланс между бунтом против законной власти Церкви( не переходить черту благовение перед Властью Церкви) и ни чего не деления ( все пустить на самотек) 

В практическом смысле вести духовные беседы среди прихожан, письменное или устное , индивидуальное или коллективное обращение (корректное) к клирику Церкви, к Епископу , к Папе Римскому , как наместнику Христа на земле, к Богу , как Главе Церкви (через молитвы) 

если чего упустил можете добавить , законные способы дает ККЦ 

Понял, спасибо. Буду думать.

А как думаете, тот вариант, о котором писал Марион с приостановкой посещений храма до исправления ситуации (если я правильно понял) - это вариант или нет? Я сейчас к нему склоняюсь.

Сначала хочу сходить к настоятелю храма поговорить. Если не получу твердое слово о том что таких благословений не будет, хотел уведомить настоятеля что мы ходить не будем. Во Христа верую, в то что Католическая Церковь - это его Церковь тоже верую. Но закрыть глаза на происходящее не могу.

[Romulus]

16 minutes ago, Alexander said:

Понял, спасибо. Буду думать.

А как думаете, тот вариант, о котором писал Марион с приостановкой посещений храма до исправления ситуации (если я правильно понял) - это вариант или нет? Я сейчас к нему склоняюсь.

Сначала хочу сходить к настоятелю храма поговорить. Если не получу твердое слово о том что таких благословений не будет, хотел уведомить настоятеля что мы ходить не будем. Во Христа верую, в то что Католическая Церковь - это его Церковь тоже верую. Но закрыть глаза на происходящее не могу.

Я бы так сказал, Этот вопрос Вы должны задать Священнику Церкви . Только Он компетентен дать корректный ответ на данный  вопрос

Потому что надо помнить не посещение воскресной литургии (мессы), без уважительной причины , есть смертный грех перед Богом .Каждый Христианин ,если нет препятствий, должен быть хотя бы воскресенье в Храме на литургии .

Вывод : Если Вам священник скажет ,что это законная причина не ходить храм и даст на то благословения-это один расклад, если не даст и Вы сами для себя так решите -это другой расклад -тогда риски надо оценивать самостоятельно   

Когда ситуация исправиться -один Бог знает, а воскресенье наступает раньше.

Почему только Священник может дать ответ , а не совет из Форума .Потому что ККЦ говорит 

Quote

Грех есть личный поступок. Кроме того, мы частично ответственны за грехи, совершаемые другими, если мы содействуем им:

1— заставляя или советуя их совершить, хваля их или одобряя;
 

ККЦ (п 1868)

А вдруг , Я( или кто то)  даст Вам  не верный ответ. Готов ли кто то нести с вами солидарную ответственность за возможный грех не посещение литургии , без уважительной причины ?   

Изменено 9 января пользователем Romulus

[Alexander]

1 hour ago, Romulus said:

...

Потому что надо помнить не посещение воскресной литургии (мессы), без уважительной причины , есть смертный грех перед Богом .Каждый Христианин ,если нет препятствий, должен быть хотя бы воскресенье в Храме на литургии .

...
 

Я вижу некоторую коллизию в этом положении. Точно так как я понимаю будет смертным грехом евхаристическое общение, с людьми допускающими благословение садомитов. Т.е. и так и так я что-нибудь да нарушу. Вот и размышляю о ситуации вслух.

[Romulus]

7 minutes ago, Alexander said:

Я вижу некоторую коллизию в этом положении. Точно так как я понимаю будет смертным грехом евхаристическое общение, с людьми допускающими благословение садомитов. Т.е. и так и так я что-нибудь да нарушу. Вот и размышляю о ситуации вслух.

Вот поэтому чтобы не гадать есть ли  смертный грех? и где он в хождении в храм или в евхарстии в такой ситуации  , есть ли он вообще в этом вопросе . будет ли он если ходить / не ходить на литургию , иметь еврехистическое общение или не иметь - должен дать ответ только священник 

Потому что ответ из форума может быть неверным и тогда тот тоже встанет соучастником  греха . а так ваши сомнения развеет священник . и возьмите Благословение 

Потому что вопрос тонкий и на границе зла и добра 

Да поможет Вам Бог , в вашем поиске истинны !!!