Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Vita.lt]

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям".

 

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей.

 

 

Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..

В приведённой выше цитате этого нет. Тем более не понятно, каким бодрым пожилым обязывают быть слабыми и больными. Не понятно, про что Вы? Папа Франциск гооворит о том, чтобы активных пожилых не задвигали, это совсем не означает, что их рассматривают, как больных и слабых. Их рассматриваю, как ненужных, что совершенно не одно и то же. В современной идеологии одноразового использования много разных категорий ненужных. Вы про совсем другое пишете. Выброс за борт активных пожилых людей - это другой аспект.

 

Есть много немощных и слабых, которые НЕ пожилые. С инвалидами что делать надо? Вы поддерживаете, что это тоже ненужные отходы?

 

Вы поддерживаете то, что слабые, немощные пожилые - это ненужные отходы, бесполезные в культуре одноразового использования? Они мешают другим жить без проблем, поучать удовольствие? Вы даже накинулись на родственницу нашей форумчанки, которая ухаживала за свекровью, у которой был Альцгеймер потому что она за ненужным отходом ухаживала.

 

Я не поддерживаю ярлыка "больные и слабые", наклеиваемые на людей пожилого возраста.

 

Людей пытаются собственной воли лишить, наклеивая такой ярлык.

 

 

И чем запихивание в постель по чужой воле лучше сбрасывали со скалы по чужой воле.

 

У каждого человека своя воля есть.

[Vita.lt]

«Дорогие бабушки и дедушки, старость — эта не болезнь, а привилегия, преклонный возраст – это преимущество , которую нужно уважать, а не игнорировать. Сегодня вы проживаете старость, которая не болезнь, а привилегия: быть подобными Иисусу Христу и нести крест каждый день».

 

(Послание папы Франциска)

 

 

https://armenianchurchco.com/ru/14907.html

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

 

Почему кто-то решает, что ради комфортной жизни можно убивать творения Господа?

[Наталия]

«Дорогие бабушки и дедушки, старость — эта не болезнь, а привилегия, преклонный возраст – это преимущество , которую нужно уважать, а не игнорировать. Сегодня вы проживаете старость, которая не болезнь, а привилегия: быть подобными Иисусу Христу и нести крест каждый день».

 

(Послание папы Франциска)

 

 

https://armenianchur...m/ru/14907.html

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны.

[Наталия]

Я не поддерживаю ярлыка "больные и слабые", наклеиваемые на людей пожилого возраста.

 

Людей пытаются собственной воли лишить, наклеивая такой ярлык.

 

 

И чем запихивание в постель по чужой воле лучше сбрасывали со скалы по чужой воле.

 

Какое запихивание в постель??? Вы о чём???

Очень много пожилых людей активных, это одна категория, но есть также слабые и больные и НЕ ТОЛЬКО пожилые. Вы смешиваете тёплое с мягким. Речь идёт об абсолютно разных категориях.

 

Воля заключается в чём: отказаться от привилегии соединиться с Господом и следовать кресту? Речь в данной теме о том, что если воля такая, то её общество поддержит и даже такая идеология, что повсеместно такая "воля" приветствуется и поощряется, а иная воля, то есть привилегия быть с Господом, следовать кресту, осуждается и всё как раз делается против воли человека потому что врачи и близкие решают иначе и не следуют его воле. Франциск в ссылке выше говорит, что родственники и врачи уменьшают лекарства и тем самым обрекают на смерть потому что лечение дорого, то есть не воля, а экономический мотив других превалирует в том, как поступают со слабым и больным человеком: его обрекают на смерть, не спрашивая вообще его волю, заставляют принять волю других, исходя из рентабельности.

Про активных пожилых мы уже всё уяснили, речь вообще не о них.

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Относиться к пожилым, как "больным и слабым" (условно) означает относиться к ним, как к ненужным отбросам в обществе одноразового потребления, это слова папы Франциска.

В западных странах (ситуация по странам может отличаться) абсолютное большинство пожилых людей живут либо совершенно одни, либо в домах для престарелых. В домах для престарелых есть две категории: зависимые и независимые, то есть те самые активные пожилые. Есть даже дома для престарелых, где категорически не допускаются дети потому что они мешают пожилым, которые решили поселиться там. То есть одним мешают пожилые, другим мешают дети... Третьим вообще все мешают в культуре одноразового потребления, где совсем нет места никаким страданиям, ни состраданию, ни Богу, который страдал...

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

«Дорогие бабушки и дедушки, старость — эта не болезнь, а привилегия, преклонный возраст – это преимущество , которую нужно уважать, а не игнорировать. Сегодня вы проживаете старость, которая не болезнь, а привилегия: быть подобными Иисусу Христу и нести крест каждый день».

 

(Послание папы Франциска)

 

 

https://armenianchur...m/ru/14907.html

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны.

 

А как нести крест болезней, которого нет? Бог не положил.

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

«Дорогие бабушки и дедушки, старость — эта не болезнь, а привилегия, преклонный возраст – это преимущество , которую нужно уважать, а не игнорировать. Сегодня вы проживаете старость, которая не болезнь, а привилегия: быть подобными Иисусу Христу и нести крест каждый день».

 

(Послание папы Франциска)

 

 

https://armenianchur...m/ru/14907.html

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны.

 

А как нести крест болезней, которого нет? Бог не положил.

Никак, если болезней нет, у них есть другие кресты, как у каждого.

 

А, как Вы прокомментируете слова папы Франциска об отбросах одноразового потребления в контексте того, что я выше процитировала (пост 229)?

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Наталия

[Гостья]

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям".

 

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей.

 

 

Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..

 

Кто и кому? Поверьте старые становятся слабыми и больными просто по состоянию здоровья. Если человек здоров и бодр, никто ему ничего вещать не будет. Речь о другом. О том, что если человек реально стал слабым и больным, то это не к нему претензии и не к обществу. Никто его не заставлял таким стать. Бог так устроил. Никто активных пожилых никуда не выбрасывает. Речь о тех кто реально больной и слабый. Вот их да, их хотят не просто выбросить из человеческого общества, отправив в резервации - дома для престарелых, что бы глаза не мозолили, но и просто уничтожить физически.. Вот об этом речь шла изначально. Не все к старости здоровы и бодры. Это скорее исключение. Да, кто то и в 90 лет, привязав к попе табуретку, идет полоть картошку (реальный случай) , а кто то в 70 не может дойти до магазина. Все люди разные. И если человек не важно в каком возрасте, не может уже сам себя обслужить, это не значит, что его надо выкидывать на помойку, как негодную вещь. Нельзя относиться к нему как к чему то ненужному, что лучше всего убрать с глаз долой, а то и вообще закопать.

[Гостья]

 

А как нести крест болезней, которого нет? Бог не положил.

 

Ну кому не положил, тем надо радоваться и не обижать тех, кому положил. А кому положил, нести. И понимать, что это не наказание, а наоборот - оказанное доверие.

[Наталия]

Дома для престарелых не резервации, в них идут с удовольствием, продают всю недвижимость и все сбережения туда направляют, чтобы оплатить, у кого есть такая возможность. Просто разные поколения совсем не общаются, каждый сам по себе. А слабыми и больными занимаются специально обученные люди, а не родственники. Изменено 23 октября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям".

 

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей.

 

 

Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..

 

Кто и кому? Поверьте старые становятся слабыми и больными просто по состоянию здоровья. Если человек здоров и бодр, никто ему ничего вещать не будет. Речь о другом. О том, что если человек реально стал слабым и больным, то это не к нему претензии и не к обществу. Никто его не заставлял таким стать. Бог так устроил. Никто активных пожилых никуда не выбрасывает. Речь о тех кто реально больной и слабый. Вот их да, их хотят не просто выбросить из человеческого общества, отправив в резервации - дома для престарелых, что бы глаза не мозолили, но и просто уничтожить физически.. Вот об этом речь шла изначально. Не все к старости здоровы и бодры. Это скорее исключение. Да, кто то и в 90 лет, привязав к попе табуретку, идет полоть картошку (реальный случай) , а кто то в 70 не может дойти до магазина. Все люди разные. И если человек не важно в каком возрасте, не может уже сам себя обслужить, это не значит, что его надо выкидывать на помойку, как негодную вещь. Нельзя относиться к нему как к чему то ненужному, что лучше всего убрать с глаз долой, а то и вообще закопать.

 

Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать.

 

Он пожилой человек , не больной.

[Vita.lt]

Дома для престарелых не резервации, в них идут с удовольствием, продают всю недвижимость и все сбережения туда направляют, чтобы оплатить, у кого есть такая возможность. Просто разные поколения совсем не общаются, каждый сам по себе. А слабыми и больными занимаются специально обученные люди, а не родственники.

 

Возможно и не общаются, потому что не понимают потребностей людей другого поколения и пытаются подчинить своей воле.

[Гостья]

 

 

Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать.

 

Он пожилой человек , не больной.

 

А пожилой не может быть больным? Вы серьезно? Так о здоровых речи и не идет. Речь идет о больных. Настоящих больных. Например деменцией. Это болезнь такая. О тех, кто к старости реально стал больным и слабым. Не записан в них, а стал по состоянию здоровья. Доживете, поймете. Или в Вашем окружении все и к 80-ти и к 90 годам бодрые, здоровые, ноги не отказывают, память тоже? Руки не трясутся? Или Вы от таких избавляетесь сразу что ли? Или Вы где живете? Дайте мне там пожить.

[Гостья]

Дома для престарелых не резервации, в них идут с удовольствием, продают всю недвижимость и все сбережения туда направляют, чтобы оплатить, у кого есть такая возможность. Просто разные поколения совсем не общаются, каждый сам по себе. А слабыми и больными занимаются специально обученные люди, а не родственники.

 

Возможно и не общаются, потому что не понимают потребностей людей другого поколения и пытаются подчинить своей воле.

 

Ну это Франция. У нас чаще всего нет у людей такой возможности. И приходится людям за стариками самим ухаживать. И как то вот не слышала ни от кого, что типа - эх, вколоть бы укольчик, надоело что то пленки за ними стирать, кормить с ложечки, на улицу под руки водить.

[Vita.lt]

 

 

Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать.

 

Он пожилой человек , не больной.

 

А пожилой не может быть больным? Вы серьезно? Так о здоровых речи и не идет. Речь идет о больных. Настоящих больных. Например деменцией. Это болезнь такая. О тех, кто к старости реально стал больным и слабым. Не записан в них, а стал по состоянию здоровья. Доживете, поймете. Или в Вашем окружении все и к 80-ти и к 90 годам бодрые, здоровые, ноги не отказывают, память тоже? Руки не трясутся? Или Вы от таких избавляетесь сразу что ли? Или Вы где живете? Дайте мне там пожить.

 

Может , но не должен. Речь же о Франции идёт. Да и везде таких есть. Которые не должны умирать обязательно от болезней и страданий. На того же Франциска взгляните.

 

Когда более менее бодрому пожилому человеку родные спрашивают , когда же у него начнут отказывать руки ноги голова, чтобы его досматривать- начинает появляться крест.

 

Не крест болезни, а крест непонимания.

Изменено 24 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Елена Томина]

Vita, а что Вы знаете о Папе Франциске? Вы не видели, как месяц назад Папу в инвалидной коляске везли? как он едва ступал, всем телом наваливаясь на палку? Я полагаю, что, помимо прочего, это больно, очень больно. Могу предположить, что таблетку обезболивающего Папа позволяет себе только перед сном, а прочее время терпит, потому что, да, он должен быть активен и иметь ясный разум, ремедиумами не затемненный. Боюсь, если бы Франциск был обычным пенсионером, нашлось бы немало Вит, рекомендующих для него эвтаназию.

Так что, напрасно Вы пытаетесь найти в Папе единомышленника, - он своей жизнью Вас опровергает. А словами он прямо говорит, что эвтаназия - это (само)убийство, то бишь для католика - грех, равно как и аборт. Оправдания возможны для частных случаев, но как система - это оправдание греха, ничем не отличающееся от оправдания содомитов.

 

На всякий случай, памятуя, как Вас (на "Слове") раздражало нынешнее состояние католической Церкви по причине обилия "понаехавших" и второватиканского обряда, сообщаю Вам, что в этой части у католиков и православных нет расхождений. Не обессудьте, но больше в диалог с Вами вступать не буду, поелику собеседника Вы более не слышите, говорите о чем-то своем. Всего доброго, доброго разума в особенности!

[Vita.lt]

Vita, а что Вы знаете о Папе Франциске? Вы не видели, как месяц назад Папу в инвалидной коляске везли? как он едва ступал, всем телом наваливаясь на палку? Я полагаю, что, помимо прочего, это больно, очень больно. Могу предположить, что таблетку обезболивающего Папа позволяет себе только перед сном, а прочее время терпит, потому что, да, он должен быть активен и иметь ясный разум, ремедиумами не затемненный. Боюсь, если бы Франциск был обычным пенсионером, нашлось бы немало Вит, рекомендующих для него эвтаназию.

Так что, напрасно Вы пытаетесь найти в Папе единомышленника, - он своей жизнью Вас опровергает. А словами он прямо говорит, что эвтаназия - это (само)убийство, то бишь для католика - грех, равно как и аборт. Оправдания возможны для частных случаев, но как система - это оправдание греха, ничем не отличающееся от оправдания содомитов.

 

На всякий случай, памятуя, как Вас (на "Слове") раздражало нынешнее состояние католической Церкви по причине обилия "понаехавших" и второватиканского обряда, сообщаю Вам, что в этой части у католиков и православных нет расхождений. Не обессудьте, но больше в диалог с Вами вступать не буду, поелику собеседника Вы более не слышите, говорите о чем-то своем. Всего доброго, доброго разума в особенности!

 

И Вам- того же.

 

Помните призыв папы Римского: не называть и не считать пожилых людей -"больными".

 

Чтобы никого не обижать.

[Vita.lt]

Диалога и не получится, если навязывать Франции что-то сугубо российское, считая "христианским" только это.

 

 

Это не мерило христианства, а отсутствие эмпатии.

[Гостья]

Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать.

 

Он пожилой человек , не больной.

 

А пожилой не может быть больным? Вы серьезно? Так о здоровых речи и не идет. Речь идет о больных. Настоящих больных. Например деменцией. Это болезнь такая. О тех, кто к старости реально стал больным и слабым. Не записан в них, а стал по состоянию здоровья. Доживете, поймете. Или в Вашем окружении все и к 80-ти и к 90 годам бодрые, здоровые, ноги не отказывают, память тоже? Руки не трясутся? Или Вы от таких избавляетесь сразу что ли? Или Вы где живете? Дайте мне там пожить.

 

Может , но не должен. Речь же о Франции идёт. Да и везде таких есть. Которые не должны умирать обязательно от болезней и страданий. На того же Франциска взгляните.

 

Когда более менее бодрому пожилому человеку родные спрашивают , когда же у него начнут отказывать руки ноги голова, чтобы его досматривать- начинает появляться крест.

 

Не крест болезни, а крест непонимания.

 

Я вот реально не понимаю о чем Вы. Неужели во Франции у активных пожилых спрашивают когда же они наконец то слягут? Я такого даже представить не могу. Ну французы же не сумасшедшие же, правда? Вы хоть раз такое в жизни слышали? Хоть в какой стране?

[Гостья]

Диалога и не получится, если навязывать Франции что-то сугубо российское, считая "христианским" только это.

 

 

Это не мерило христианства, а отсутствие эмпатии.

 

Не желание убивать родного человека, даже если он болен, это чисто российское? Да ладно... не может быть... Не желание ухаживать за больным родственником это такое нормальное христианство везде, кроме России? Вы о чем вообще? Вот реально как будто на разных языках говорим.

Вы так и не ответили - что надо делать с пожилым родственником, если у него деменция, а сердце здоровое, а денег на хороший дом престарелых нет? Реально надо просить вколоть ему побольше снотворного? Что? С Вашей, не российской , но христианской точки зрения.

[Vita.lt]

Диалога и не получится, если навязывать Франции что-то сугубо российское, считая "христианским" только это.

 

 

Это не мерило христианства, а отсутствие эмпатии.

 

Не желание убивать родного человека, даже если он болен, это чисто российское? Да ладно... не может быть... Не желание ухаживать за больным родственником это такое нормальное христианство везде, кроме России? Вы о чем вообще? Вот реально как будто на разных языках говорим.

Вы так и не ответили - что надо делать с пожилым родственником, если у него деменция, а сердце здоровое, а денег на хороший дом престарелых нет? Реально надо просить вколоть ему побольше снотворного? Что? С Вашей, не российской , но христианской точки зрения.

 

Не убивать- это не значит заставлять искуплять мир собственными болезнями.

 

Потому что миллионы людей ни на что не жалуются , ложатся ночью спать и утром не просыпаются.

 

 

 

А пожилых родственников поддерживать надо. Общаться, выслушивать.

Общение с молодёжью им очень нужно.

 

Возможно даже больше , чем с людьми среднего возраста.

[Наталия]

 

Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать.

 

Он пожилой человек , не больной.

Как не больной, когда он на инвалидной коляске из-за проблем с коленом?

[Наталия]

Дома для престарелых не резервации, в них идут с удовольствием, продают всю недвижимость и все сбережения туда направляют, чтобы оплатить, у кого есть такая возможность. Просто разные поколения совсем не общаются, каждый сам по себе. А слабыми и больными занимаются специально обученные люди, а не родственники.

 

Возможно и не общаются, потому что не понимают потребностей людей другого поколения и пытаются подчинить своей воле.

Так это с рождения: у каждого своя жизнь, родители на работу, ребёнка к няне (няни принимаю у себя на дому нескольких малышей) или в ясли (если очень повезло с местом) с десяти недель до трёх лет. С трёх лет досуговые и дет сады с раннего утра до позднего вечера. Подростки каждый в своей комнате. Пожилые отдельно. Когда дети из садика выходят, я спрашивала, как прошёл день, что делали в дет. саду, так у местных глаза просто подскакивали на лоб от удивления: "зачем ты это делаешь? у ребёнка своя жизнь, туда нельзя лезть".

Никто никого ничьей воле не подчиняет, наоборот, чрезмерная самостоятельность и разобщённость, скудность общения. Каждый сам по себе. Просто менталитет иной.

Изменено 24 октября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Не убивать- это не значит заставлять искуплять мир собственными болезнями.

 

Потому что миллионы людей ни на что не жалуются , ложатся ночью спать и утром не просыпаются.

В любом возрасте такое случается.

 

Объясните уж, пожалуйста, кто кого в постель кладёт. Не понятна совсем Ваша интерпретация слов папы Франциска.

 

Искупление, как и вера в принципе - это выбор сознательный. Искупление - важная часть христианства и конкретно католичества. Искупление важно для избавления человечества от власти греха, вечной смерти и дьявола. Христианство без страданий и искупления означает, что мир не избавится от власти греха, вечной смерти и власти "принца мир сего". Очищенное от христианской сущности христианство получается.

В апокалипсисе и посланиях говорится о тёплых христианах, которых Бог вырвет из уст своих, изрыгнёт, отвергнет.

Изменено 24 октября, 2022 пользователем Наталия