Папа изменил порядок использования Римского миссала 1962 года

[Vladimir Gennadevich]

А в каком монастыре это служат? М.б. есть видео?

Монастырь Успения Пресвятой Богородицы в Айсбергене. https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Eisbergen Видео есть. Но я не имел ввиду, что они служат на ЦСЯ.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Maxim Bulava]

А мне нравится - "в почете "литугический туризм"".

А что это, кстати?

Ну, это как раз понятно. Допустим, вместо того, чтобы ходить в церковь, где министрантами девицы в майках, а священник кажну неделю вещает про сокращение выбросов в атмосферу, Вы отмахивали бы 50 км послушать чтение Писания священнослужителями в облачениях и проповедь - неожиданно! - про Воскресение Христово или погубность греха уныния. Кто вы бы были? Как есть туристка.

[Vladimir Gennadevich]

(Тридентскую Мессу на ЦСЯ)

Ну, не знаю, Тридентскую или нет... Но ЦСЯ я искал для себя, чтобы понимать мессу, если буду присутствовать. А они служат не на ЦСЯ.

[Helena]

Слушайте, я что подумал. Вот думаю, что мне эта тональность напоминает? Знаете, вот эти вот дурацкие современные предъявы про какое-нибудь расовое или гендерное угнетение посредством чего-нибудь там. Целования рук дамам. например.

 

Впечатление такое, что в дурдоме все замки разом сломались.

Паника на корабле? Это было бы слишком хорошо.

[Maxim Bulava]

Да не, какая там паника у них... Наоборот, скорее: как разом плотину прорвало, и этот поток идиотизма хлынул. Не, ну просто перечитайте это. Охренеть, у меня слов нет.

[Helena]

Ну, они явно спешат...

[Maxim Bulava]

Кстати, вот некоторые из епископов, которые всё это понаписали, теперь будут решать, заслуживают ли католики их епархий богослужения согласно обряду, которым столетия молились их духовные, а то и физические предки.

[Радка]

Нета, только никуда это не убирайте. Устроим игру "найди 10 самых идиотских замечаний к мессе всех веков".

Я колеблюсь между "отлучением себя от литургического богатства", "скудостью проповедей" и "качанием прав".

[Amtaro]

Интересно, какой идиот всё это написал? Уж не тот ли, кто составил для Бергольо этот безграмотный motu proprio?

[Helena]

Вот это интересно - "Эти верные отлучают себя от литургического богатства, связанного с реформой."

 

О каком богатстве идет речь? Об экуменизме, что ли?

 

Ну, а "качание прав" вне конкуренции, я думаю.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Вот это интересно - "Эти верные отлучают себя от литургического богатства, связанного с реформой."

 

О каком богатстве идет речь?

 

О пении под гитару и барабаны.

[Радка]

Вот это интересно - "Эти верные отлучают себя от литургического богатства, связанного с реформой."

 

О каком богатстве идет речь?

 

О пении под гитару и барабаны.

Особенно о пении гимнов пачамаме.

Эх, знали бы католики былых веков, в т.ч. и святые, как литургически бедно они живут.

[Радка]

Если серьезно, то этот текст.... ну это уж совсем, простите, что-то в духе опусов про "божественного человека и человеческого Бога".

[Amtaro]

Ну так и текст бергольянского декрета не лучше. Я, конечно не историк, но кое-что читал. И не припомню чтобы когда-либо понтифик подписывал такой безграмотный и полный лжи документ.

[Neta]

Нета, только никуда это не убирайте. Устроим игру "найди 10 самых идиотских замечаний к мессе всех веков".

 

Да с чего бы мне убирать, когда я вам только принесла. Для общего развития. Но мы не можем судить о степени идиотизма, потому что там не живем, сравнивать Мессы не можем, тем более, сравнивать почитателей обоих форм латинского обряда. Но я почему-то верю, сталкиваясь виртуальными с почитателями, даже здесь на форуме.

[Maxim Bulava]

Но мы не можем судить о степени идиотизма, потому что там не живем, сравнивать Мессы не можем, тем более, сравнивать почитателей обоих форм латинского обряда.

Ну я вот почитал отзывы на документ ихней конференции епископов, которые сделали французские традиционные католики. Всё то же самое, что и мы сказали: 1) даже эксперты конференции, обобщая ответы епископов, вынуждены были признать, что существенная доля католиков имеет нужду в традиционной мессе. 2) При этом замечания к традиционной мессе - это привычный (конечно, более привычный для них, чем для нас) поток прогрессистского идиотизма.

 

В принципе, так и должно быть. Что видится черным и белым из России, видится таковым же и из Франции.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

""Эксперты" и "секретари" Епископской конференции Франции (CEF) никогда не разочаруют! " - из заявления французской Una Voce.

[Maxim Bulava]

Отдельно, кстати, прошлись по стилю: "Десять страниц с орфографическими и синтаксическими ошибками, да еще и написанных тарабарщиной".

[Maxim Bulava]

С просторов интернета:

 

"Что делает коммунистический диктатор, когда видит, что люди не хотят коммунизма и хотят освободиться от его издевательств? Он реагирует… большим коммунизмом и подавлением всей оппозиции.

 

<...>

 

Это именно то, что мы стали свидетелями в последние дни. Как обычно бывает в подобных случаях - и многие коммунистические диктаторы испытали это на собственном опыте - навязывание ложной идеологии против непреодолимых (и, в нашем случае, сверхъестественных ) сил никогда не срабатывает в долгосрочной перспективе. Точно так же, как введение большего количества коммунизма в социальную систему делает эту систему еще более неэффективной и еще более провальной по причине того, что она разбивает голову о непреодолимые силы рынка, попытке Франциска подавить самое аутентичное выражение католической жизни - традиционную латинскую мессу - неизбежно суждено разбить голову о непреодолимые силы Христа, Его Ангелов и Его Святых".

[Amtaro]

На сайте SSPX опубликована редакционная статья о новом motu proprio . Она называется "Из резервации в зоопарк "

https://sspx.org/en/news-events/news/summorum-pontificum-traditionis-custodes-or-reserve-zoo-67550

Суть в том, что если после Summorum pontificum традиционалистам была выделена некая небольшая территория, зарезервированная для них, то теперь их хотят поместить в одну тесную клетку.

Это пока только редакционная статья, скоро должно появиться официальное заявление за подписью Генерального Настоятеля Общества.

[Vladimir Gennadevich]

(Тридентскую Мессу на ЦСЯ)

Ну, не знаю, Тридентскую или нет...

Так, я внимательно почитал - да, это Тридентская месса.

[Maxim Bulava]

На сайте SSPX опубликована редакционная статья о новом motu proprio . Она называется "Из резервации в зоопарк "

https://sspx.org/en/...serve-zoo-67550

Суть в том, что если после Summorum pontificum традиционалистам была выделена некая небольшая территория, зарезервированная для них, то теперь их хотят поместить в одну тесную клетку.

Это пока только редакционная статья, скоро должно появиться официальное заявление за подписью Генерального Настоятеля Общества.

Если верить 1Peter5, которая опирается на La Croix и Анлреа Грилла, Обществу святого Пия отводилась определенная роль в планах Франциска. С FSSPX планировали заключить соглашение и превратить его в персональную прелатуру, которая имела бы монопольное право на служение в старом римском обряде. А всем остальным это должны были полностью запретить.

 

https://onepeterfive...hful-catholics/

 

Если это правда, то что-то пошло не так.

[Amtaro]

Я думаю, что в нынешних условиях SSPX не согласиться на персональную прелатуру, даже если её предложат. Но не думаю, что предложат. Боюсь, что у Ватикана более коварный план. Дождаться пока максимальное число традиционных католиков соберутся в Обществе и тогда запретить SSPX c отлучением всех клириков и возможно автоматически - мирян.

Надеюсь, что до этого не дойдёт, но сейчас может произойти что угодно.

[Maxim Bulava]

По отношению к самому обществу это было бы, мне кажется, малодейственно.

[Neta]

"Я продолжу пересказ ответов французских епископов на вопросник Конгрегации вероучения по тому, как им живется с Summorum Pontificum. Напомню, именно на ответах на этот вопросник Папа основал свое недавнее Моту проприо. Ответ французской епископской конференции - пока единственный опубликованный в открытом доступе.

 

Вопрос 4.

 

Соблюдаются ли нормы и условия, установленные SP?

 

В основном епископы лишь косвенно пишут о соблюдении норм SF, тем не менее, большая их часть полагает, что нормы соблюдаются. Многие епископы при этом задаются вопросом о том, что SР определяет как «устойчивая группа». Очевидно, что во многих местах, где служат в экстраординарной форме, создается точка притяжения для мирян издалека и иногда из других епархий. Около десяти епископов заметили также, что если буква SР выглядит исполняемой, этого нельзя сказать о его духе.

 

Приложение норм формальное, и приходится задуматься об отношении, иногда критическом, а то и подозрительном, этих общин к соборной Церкви за пределами литургии. Подтверждением этому могут служить проповеди. Также епископы обратили внимание на то, что Бенедикт XVI пошел навстречу именно священникам, служащим исключительно в экстраординарной форме, или, как мы уже объяснили, - что священники FSSP не отказались от исключительности этой формы.

 

Наконец, связь с епископом также остается под вопросом. Некоторые не сообщают о своих решениях (основание школы, специальные торжества и т.д.) и еще реже ставят в известность о конфирмациях. Это время от времени создает проблему послушания епископским решениям.

[Сюда же можно отнести 6 вопрос о использовании Миссала]

 

Отдельное замечание насчет взаимоотношений с братством Пия X (FSSPX):

 

Архиепископ Реннский: «В отношении брака согласно Письму Комиссии Ecclesia Dei от 4 апреля 2017 г. ординарий может поручить священнику совершить таковую службу в соответствии с литургической традицией, предшествующей Второму Ватиканскому собору. Однако же, братство св. Пия X категорически отвергло священника, которого я послал. Более того, похоже, что священники братства св. Пия X заставляют молодоженов подписывать документ, по которому они обязуются не обращаться в диоцезальные учреждения при прошении о признании брака недействительным. Это не согласуется с Моту проприо».

 

Выводы

 

Если нормы SР в большинстве случаев выглядят соблюденными, остаются вопросы о согласии с его духом. Уточнения, касающиеся того, что считать «устойчивой группой» и насчет неисключительности экстраординарного обряда были бы очень кстати.

 

Вопрос 5.

 

Известно ли вам, чтобы в вашей епархии служба в ординарной форме принимала бы элементы экстраординарной?

 

Для почти всех епископов, ответивших на этот вопрос, «принятие» элементов экстраординарной формы места не имеет.

Есть, однако, некоторые маргинальные элементы:

- больше используется латынь в рядовых службах и песнопениях вообще.

- старые облачения и использование черного как литургического цвета.

- крестное знамение.

- вуали на статуях на Страстной неделе.

- благословение сосуда с водой.

- колокольчики, патена и т.д.

 

В позитивном аспекте десяток епископов обратил внимание на тщательность и возросшее внимание к совершению Таинства в ординарной форме многими молодыми священниками (бОльшая тщательность в рубриках). Однако епископы задаются вопросом: не поколенческий ли это эффект скорее, нежели влияние экстраординарной формы?

 

Выводы

 

Общий итог таков, что мы видим два невстречающихся мира. Никакого взаимного обогащения не случается. Когда какие-то элементы проникают в ординарную форму, они часто становятся скорее источником напряжения, нежели обогащения. «Часто экстраординарная означает исключительная».

(Многие епископы сожалеют об одностороннести этого вопроса. А как экстраординарная форма обогащается под влиянием ординарной?)"

 

Взято у Анастасии Медведевой