Папа изменил порядок использования Римского миссала 1962 года

[Amtaro]

Почитал заявление FSSP. Мол, грустно и несправедливо по отношению к нам, но мы подчиняемся. Как в том анекдоте - Вот вы, товарищ Рокфеллер, сказали, что ежели мы бастовать не начнём, то вы нас перевешаете через одного. Так вопрос возник - верёвки из дома приносить али местком выдаст?

А каковы могут быть их действия? Что они могут?

Естественно, оказать сопротивление беззаконному декрету

Продолжать служить всеми возможными способами вплоть до ухода в катакомбы, а не ждать, что может рассосётся. Не рассосётся.

А чисто практически я считаю, что петристам пора возвращаться в SSPX, откуда они ушли в 1988 году из-за несогласия с Архиепископом Лефевром. Время показало, что он был прав, с Ватиканом в его нынешнем состоянии недоговоришься. Он недоговорлспомобен нарушает свои обещания и пытается уничтожить традиционную веру. Время показало, что петристы ошиблись. Что ж, бывает. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Пора исправлять ошибку и объединить все традиционные силы. Время предстоит тяжёлое жаркое. Надо быть всем вместе.

[Helena]

А какое сейчас каноническое состояние лефевристов?

Они отлучены?

 

И какое каноническое состояние папы эмерита?

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

А какое сейчас каноническое состояние лефевристов?

Они отлучены?

Нет. SSPX это католическое священническое братство, которое не имеет утверждённого Римом статуса. Тем не менее Рим даровал их священникам право без ограничений принимать исповеди и венчать браки.

[Helena]

Кстати, Папа сделал это в день Пресвятой Девы Марии Кармильской.

[Helena]

А какое сейчас каноническое состояние лефевристов?

Они отлучены?

Нет. SSPX это католическое священническое братство, которое не имеет утверждённого Римом статуса. Тем не менее Рим даровал их священникам право без ограничений принимать исповеди и венчать браки.

Ну, Причастие у них действительно?

[Amtaro]

А какое сейчас каноническое состояние лефевристов?

Они отлучены?

Нет. SSPX это католическое священническое братство, которое не имеет утверждённого Римом статуса. Тем не менее Рим даровал их священникам право без ограничений принимать исповеди и венчать браки.

Ну, Причастие у них действительно?

Конечно. Что за странный вопрос?

[Helena]

А какое сейчас каноническое состояние лефевристов?

Они отлучены?

Нет. SSPX это католическое священническое братство, которое не имеет утверждённого Римом статуса. Тем не менее Рим даровал их священникам право без ограничений принимать исповеди и венчать браки.

Ну, Причастие у них действительно?

Конечно. Что за странный вопрос?

Действительно, странный. Mea culpa. Изменено 22 июля, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Сегодня генеральный настоятель SSPX отец Давиде Пальярани обратился с письмом ко всем друзьям Общества и всем католикам.

https://fsspx.org/en/publications/letters/letter-father-pagliarani-about-motu-proprio-traditionis-custodes-67628

В письме дан богословский анализ двух месс - Тридентской и современной. Секулярный мир хочет уничтожить вечную Мессу, так как Она не подходит для его целей. Хотя указ Франциска непосредственно не касается Общества, его настоятель разделят скорбь всех остальных традиционных католиков и заверяет тех, для кого теперь закрылись церковные двери, в том , что SSPX всегда будет служить Тридентскую Мессу и готово их принять на свои богослужения.

[Дмитрий]

в соответствии с их оценкой остаточной продолжительности этого позорного понтификата".

 

Вообще-то он едва за среднюю продолжительность жизни перевалил. А учитывая, что он может позволить себе хоть ежедневный врачебный мониторинг, то может и больше 10 лет ещё отработать. За это время можно много успеть.

 

Пээс: за среднюю по Италии даже ещё не перевалил. В 85 лет тут люди в целом ещё бодрые.

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Дмитрий

[Maxim Bulava]

Ну, Аргентину-то перевалил, и хорошо так.

 

Нет легкого, удалена часть кишечника неизвестной нам длины +, как рассказывают, некая онкология.

 

Но я согласен с тем, что строить расчеты на чисто естественных факторах опрометчиво. Мнится, что Бог даст нанести ему столько вреда Церкви, сколько нужно для испытания, наказания и, в конечном итоге, уврачевания. Поэтому он может и 10 лет сидеть.

[Amtaro]

Нет, думаю, что 10 лет ему не светит. Судя по судорожным движениям, близ есть, при дверях.

[Дмитрий]

Нет легкого, удалена часть кишечника неизвестной нам длины +, как рассказывают, некая онкология.

 

Тогда да.

[Helena]

Кардинал Бёрк: действия Папы нелегитимны:

"15. But can the Roman Pontiff juridically abrogate the UA? The fullness of power (plenitudo potestatis) of the Roman Pontiff is the power necessary to defend and promote the doctrine and discipline of the Church. It is not “absolute power” which would include the power to change doctrine or to eradicate a liturgical discipline which has been alive in the Church since the time of Pope Gregory the Great and even earlier. The correct interpretation of Article 1 cannot be the denial that the UA is an ever-vital expression of “the lex orandi of the Roman Rite.” Our Lord Who gave the wonderful gift of the UA will not permit it to be eradicated from the life of the Church."

(15. Но может ли римский понтифик юридически аннулировать UA? Полнота власти (plenitudo potestatis) римского понтифика - это сила, необходимая для защиты и продвижения доктрины и дисциплины Церкви. Это не «абсолютная власть», которая могла бы включать право изменить доктрину или искоренить литургическую дисциплину, которая жила в Церкви со времен Папы Григория Великого и даже раньше. Правильная интерпретация статьи 1 не может быть отрицанием того, что UA является всегда жизненно важным выражением «lex orandi римского обряда». Наш Господь, Который дал чудесный дар UA, не позволит искоренить его из жизни Церкви ».)

https://www.cardinalburke.com/presentations/traditionis-custodes?fbclid=IwAR1zRa03qW_uKc4sK-OM5abeShBgV0hipHk-74hiOHI8nMu_IvyZ8Fn_bkc

[Maxim Bulava]

Дом Алкуин Рид, настоятель монастыря Сен-Бенуа:

 

"Наш Святейший Отец, похоже, решил, что usus antiquior римского обряда больше нет места многообразном единстве, которым является богослужебная жизнь Католической Церкви.

 

<...>

 

Плохой или непослушный сын хотя бы нехотя примет упрек и справедливое наказание. Но когда отец хладнокровно приказывает своему сыну немедленно покончить жизнь самоубийством, по справедливости следует ему не повиноваться. Если разъяренный отец набросится на своего сына с ножом, чтобы перерезать ему артерии, необходимо оказать ему сопротивление средствами, соразмерными представляемой опасности."

[Neta]

РИА Новости: Решение Папы Франциска о Мессе старого обряда не повлияет на жизнь католиков России

 

Изменение правил совершения дореформенной мессы на латыни, которое предпринял Папа Римский Франциск, не проблематизируют жизнь российской католической общины, рассказали РИА Новости российские представители Католической Церкви.

 

Ранее Папа Римский Франциск кардинально изменил правила литургии на латыни по богослужебным указаниям, созданным до решений Второго Ватиканского собора (1962-1965), который ввел практику богослужения на национальных языках. В 2007 году папа Бенедикт XVI издал апостольское послание Summorum Pontificum, согласно которому любой католический священник латинского обряда имел право использовать в приватной мессе как тот, так и другой миссал, не испрашивая для этого специального разрешения у Святого престола и своего епископа.

 

Теперь этот порядок отменен папой Франциском: отныне богослужения по дособорному чину будут относиться исключительно к компетенции местного епископа, который обязан будет убедиться, что верующие, использующие эту форму обряда, "не исключают легитимности литургической реформы, указаний Второго Ватиканского собора и учения Римских пап".

 

Мессы по дособорному чину на латыни теперь нельзя будет совершать в приходских храмах, их время и место будет отдельным решением устанавливать епископ. Более того, глава епархии будет определять, насколько вообще целесообразно совершать богослужения в экстраординарной форме, и служат ли такие мессы духовному развитию верующих.

 

“Данное решение не касается литургии на латыни, служить на ней по новому чину можно по-прежнему, так же, как служить на русском или на любом современном языке. Кстати, служить на языках разных национальностей абсолютно нормально во всем мире: в одном Мюнхене, например, есть более двадцати. Только там, где служат по старому чину, должны будут в дальнейшем читать библейские тексты на понятном языке”, - сказал РИА Новости генеральный секретарь Конференции католических епископов России (ККЕР) священник Штефан Липке.

 

Генеральный викарий архиепархии Божией Матери в Москве священник Кирилл Горбунов в разговоре с РИА Новости отметил, что речь идет не просто о службах на латыни, а о службе по дореформенному обряду, богослужение по которому подписанный папой документ не запрещает, но четко подчиняет власти епископа и указывает некоторые дополнительные условия для того, чтобы эта месса служилась. Общины приверженцев дореформенной латинской мессы в Москве и Санкт-Петербурге, по его мнению, сохранят возможность продолжать службы.

 

“В целом на литургическую жизнь католической общины в России это большого влияния не окажет, потому что группы католиков, приверженных старому дособорному обряду очень небольшие. Это очень преданные, очень сплоченные общины, они есть в Москве и Санкт-Петербурге. Как именно их богослужения будут продолжаться после этого послания папы, пока не совсем понятно, но они наверняка будут продолжаться”, - сказал он.

 

Значительные последствия этого решения папы Римского, отметил он, наступят, скорее, для самосознания католиков, потому что эта тема очень активно обсуждается и теми, кому не близка сама по себе старая литургия.

 

“Темы, которые поднимаются в связи с этим в обсуждениях – роль папы-епископа Рима, роль традиции в церкви и ее воплощения в литургии, значение послушания в церкви – это темы, которые касаются всех верующих. И я вижу, что не только католики, но и православные, и представители других конфессий тоже очень живо откликаются на эту ситуацию в католической церкви, потому что эти темы близки всем верующим людям, не только католикам”, - добавил священник.

 

Одна из проблем, которой касается решение папы, это попытка узурпации радикальными приверженцами старого обряда понятия традиционности, считает генеральный викарий архиепархии Божией Матери. Для них старый обряд – это нечто, что было в церкви всегда, а новый – новшество, которое отражает в целом большие изменения в богословии и мировоззрении католической церкви последнего времени. Многие “старообрядцы” же явно или неявно отвергают эти изменения.

 

“Папа Франциск как раз говорит о том, что эти изменения неотменимы, то есть католическая церковь сделала очень важный шаг на своем пути через историю, и нужно это принять как данность – не нужно ностальгировать по прошлому и говорить, что прошлое было прекрасно. Попытка такой реставрации прошлого – это не путь церкви. Именно это один из главных моментов, которые он отмечает: к сожалению, любовь к старым литургическим формам часто сопровождается достаточно агрессивным неприятием современного богословия, современного образа жизни церкви, который она в целом выбрала”, - заключил Горбунов.

 

“Послесоборная” литургия ориентирована на национальные языки, но может служиться и на латыни. Более того, все переводы богослужения на современные языки делаются с латыни, поэтому латинский язык все равно остается чрезвычайно важным, фундаментальным для католической церкви латинского обряда, уверен Кирилл Горбунов.

 

“Поэтому значимость латыни, конечно, не такова, как в прошлом, но тем не менее достаточно велика, и это нужно сохранить. Латинское наследие церковь, безусловно, должна беречь и сохранять”, - заключил он.

[Amtaro]

Тем не менее у нас в Канаде епископы выжидают. Два епископа заявили, что мессы будут продолжены как обычно, а остальные полста или около того - молчат.

[Maxim Bulava]

Решение Папы Франциска о Мессе старого обряда не повлияет на жизнь католиков России

Ну да, ну да. А пока всё службы в традиционном Римском обряде отменены до сентября.

[Maxim Bulava]

Тем не менее у нас в Канаде епископы выжидают. Два епископа заявили, что мессы будут продолжены как обычно, а остальные полста или около того - молчат.

Уже хорошо, Андрей.

[Amtaro]

Тем не менее у нас в Канаде епископы выжидают. Два епископа заявили, что мессы будут продолжены как обычно, а остальные полста или около того - молчат.

Уже хорошо, Андрей.

Конечно, хорошо. Но в Канаде несколько десятков часовен SSPX, практически в каждом большом городе. Если епископы начнут запрещать ТЛМ, народ уйдёт туда.

[Maxim Bulava]

Вот они это и понимают.

 

Вообще, если позволить немного лирики, то можно выразить осторожное, но основательное предположение: то, что задумывалось как способ уничтожения Римской мессы и, посредством этого - торжества религии человека, обернется массой совершенно прекрасных плодов.

 

Одним из них способен стать рост взаимопонимания между разными группами традиционалистов, который уже виден.

[Helena]

Решение Папы Франциска о Мессе старого обряда не повлияет на жизнь католиков России

Ну да, ну да. А пока всё службы в традиционном Римском обряде отменены до сентября.

У нас НО на латыни отменены лет 5 назад.

А так да, " латинский язык все равно остается чрезвычайно важным, фундаментальным для католической церкви латинского обряда."

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

У нас НО на латыне отменены лет 5 назад.

А так да, " латинский язык все равно остается чрезвычайно важным, фундаментальным для католической церкви латинского обряда."

Да везде так. Недавно, как говорили, отменили даже в соборе св. Петра. Не обращайте внимания, это заявление для прессы.

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

Смешно и абсурдно - латинский обряд без латыни.

[Helena]

Сальваторе Кордилеоне, архиепископ епархии Сан-Франциско, отреагировал сегодня на Апостольское послание Traditionis custodes. В комментарии порталу Catholic News Agency он заявил:

Месса в любой форме - это чудо: Христос приходит во плоти под видами Хлеба и Вина. Важно единство всех во Христе. Поэтому здесь, в епархии Сан-Франциско, традиционная латинская Месса и в дальнейшем будет доступна, в соответствии с законными потребностями и желаний верующих. [/indent]

Сейчас выглядит так, что в США епископы приняли документ без энтузиазма. Большинство событий будет разворачиваться позже, но из многих епархий известно, что запланированные целебрации традиционной литургии не прекращаются, и пастырские ячейки и прихода продолжают деятельность как обычно.

Епископ Эдвард Шарфенбергер с епархии Олбани, в частности, занял позицию, подобную сан-Францисского иерарха. Он пишет:

По целебраций римской литургии состоянию до реформы 1970 года - я хотел бы подчеркнуть больших пастырских и духовных благах, о которых свидетельствуют люди, вовлеченные в этой формы литургии. Я хотел бы также признать многочисленные ценные взносы, эти целебрации привносят в церковной жизни.

В епархии Арлингтона также пока не слышно о прекращении целебраций традиционной литургии, в том числе в приходах, как якобы требует новое моту проприо-.

Как сообщало

CREDO

, архиепископ Кордилеоне - один из наиболее важных американских епископов, отстаивает в публичной сфере ортодоксальное учение Церкви об абортах и дисциплину Святого Причастия.

https://unavoceucrai...J7fSEWlHEohS82Q

Сам архиепископ Кордилеоне уже много лет

служит

традиционную литургию.

[Helena]

Архиепископ Львовский Мичеслав Мокшицкий подтвердил празднование традиционной латинской литургии во Львове в Розенской часовне.

 

https://www.facebook.com/tradycia/posts/4564771263547048

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Helena