Пагубные ереси

[Гостья]

Видишь, Максим, бессмысленно.

Людям нравится ходить по кругу.

Просто человек пришёл не узнавать о вере Церкви, а проповедовать свою.

 

Нет. И если бы Вы не повторяли в каждом посте про моих пасторов и чему они учат, я бы вообще не говорила о моей вере. Я бы только задавала вопросы о вашей. Но Вы нападаете, мне приходится защищаться. Т.е. заниматься апологетикой. А ведь достаточно было бы просто не упоминать к месту и особенно не к месту моих пасторов и разговор мог идти вообще в другом русле. Но Вам почему то нравится делать людям то, что им не нравится. Странно... как бы Иисус учил другому. Вот это мне и странно, что приверженцы единственно верной по их словам церкви, забывают слова Христа и Апостолов и рвутся в бой за слова человеческие. Вы сейчас клевещите на человека даже не задумываясь о том правы Вы или нет. Забыли кто главный клеветник на верующих? Ах... да... я же еретичка... на меня можно клеветать... В каком году был принят сей догмат?

[Гостья]

Ну и что же вы ходите к такому неучу ?

 

Он хорошо знает Библию, но главное, он живет во Христе. В нем видны плоды Духа Святого, в отличие от Вас, Андрей. В Вас не видно. Уж простите за прямоту. А нам Христос и Апостолы велели судить по плодам, а не по словам. Вот где вижу плоды Духа Святого, туда и иду. Но искать пытаюсь везде. Для того и к католикам пришла.

Не надо лукавить, Тамара. Не для того.

 

Почему Вы мне не верите? Не привыкли, что люди могут говорить правду?

[Гостья]

Мы живем сейчас.

Догмат есть.

Да, еретичка.

 

К Вам тот же вопрос - если завтра папа скажет что геев можно венчать, Вы останетесь в лоне католической церкви или станете еретичкой?

Если папа такое скажет - он перестанет быть папой.

Но не надо переводить стрелки.

 

Будем решать проблемы по мере их поступления.

А если папа такого не скажет, то что?

 

Мы можем умереть в любой момент и предстать пред Господом.

Вы и Ему будете задавать такой вопрос и уходить от ответа на те вопросы, которые задают Вам?

 

Какие вопросы? О моих пасторах? Так они ни сном ни духом...

[Maxim Bulava]

Т.е. до 8 декабря 1854 года отрицать непорочное зачатие Девы Марии ересью не было? Догмата то не было.

Совершенно верно. Технически отрицание Непорочного Зачатия не было ересью, хотя благочестивые католики не сомневались в этой истине, а с XVII в. это запрещено было делать публично, устно иои письменно

То, что в первое тысячелетие этого догмата христиане не знали говорит то, что его не знают православные и то, что его пришлось принимать в 1854 году. Т.е. если я придерживаюсь той веры, которой придерживались христиане до 1854 года, то я еретик?

Давайте еще раз и медленно. То, что христиане не исповедовали эту веру как догмат, не значит, что никто в это не верил. Верили многие, а блаженный Иоанн Дунс Скот даже досконально разработал доказательства этой истины.

 

Но те, кто не задумывался о ней или даже задумывались, но давали ответы, так или иначе противоречащие позднейшему догмату, не еретики. Еретик - это человек, который отвергает учение, кторое предлагается Церковью как Богооткровенное.

 

Некоторые истины явны из Писания и Предания, а некоторые выводятся из них не сразу, иногда после споров. Например, можно было бы какое-то время считать, что во Христе одна воля или одна природа, и не быть еретиком. Но как только догмат принят, те, кто его отрицают - еретики.

 

То есть Златоуст - не еретик, хотя он считал, что у Богородицы были грехи тщеславия, а Вы - еретичка.

Когда лет через 10 католики начнут благословлять геев официально, Вы тоже станете еретиком. Или нет? Будете придерживаться генеральной линии?

А разве та моральная истина, что практика гомосексуализма - смертный грех, не всегда предлагалась Церковью? Не надо только нервничать и пытаться переходить на личности.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

Ну, вот Вы сейчас клеветали на папу - что он скажет, что геев можно венчать.

Вам можно клеветать?

[Amtaro]

Ну и что же вы ходите к такому неучу ?

 

Он хорошо знает Библию, но главное, он живет во Христе. В нем видны плоды Духа Святого, в отличие от Вас, Андрей. В Вас не видно. Уж простите за прямоту. А нам Христос и Апостолы велели судить по плодам, а не по словам. Вот где вижу плоды Духа Святого, туда и иду. Но искать пытаюсь везде. Для того и к католикам пришла.

Не надо лукавить, Тамара. Не для того.

 

Почему Вы мне не верите? Не привыкли, что люди могут говорить правду?

Нет, не поэтому. А потому, что когда люди приходят учиться, то они учатся и слушают то, что им говорят. А вы не слушаете. Совсем.

[Helena]

Какие вопросы? О моих пасторах? Так они ни сном ни духом...

Причем здесь Ваши пастора?

Мне они по барабану. Мне своих хватило в свое время.

 

Вопросы, к которым Вас подталкивает Господь Святой Дух - о Деве Марии, например.

На Вас уже лежит ответственность, как минимум, начать разбираться...

Раз Вы здесь.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Helena

[Neta]

Оверквотинг убирайте. Не видно ваших ценных мыслей после семи этажей мыслей ваших собеседников.

[Helena]

Оверквотинг убирайте. Не видно ваших ценных мыслей после семи этажей мыслей ваших собеседников.

Про наши "ценные мысли" - это твой сарказм?

[Amtaro]

Виноват, Наташа. Пишу с телефона. Моя вина.

[Alexander]

...

Эээээ.... что???? Созданию? Вы последователь СИ? Как бы христиане верят, что Христос - рожденный, не сотворенный и вообще Бог. А у Вас Он просто высшее создание?

Пожалуйста, перечитайте наш разговор с Николаем с начала и до конца, тогда поймете, что я вел разговор от имени условного еретика отрицающего божественность Христа, но при этом верящего в Христа как спасителя и искупителя.

 

Тем самым я хотел показать, что критерия "вера во Христа как спасителя и искупителя" мало.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Alexander

[Дмитрий]

Уважаемый Yur, в обозримом будущем я планирую переносить все Ваши креативы в единственную тему, где они не являются оффтопом. Так что пишите лучше сразу там.

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/4188-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-yura/page__st__580