Межконфессиональная беседка

[Jean]

1 час назад, Денис В.Н. сказал:

Вообще никакого практического смысла нет в возрождении чина диаконисс, их функции могут выполнять монахини (с развитием женского монашества институт диаконисс постепенно сошел на нет), да и в наше время, вообще нет необходимости коммуникации священства с женщинами через посредничество женщин. Вся эта движуха с возрождением диаконисс, руководствуется не практическими соображениями, а феминистической повесткой.

"Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем"
(1Тим 3:11)

Под женами следует понимать  диаконисс.

 

Иоан Златоуст об этом свидетельствует.

Вот его слова:

 

"Некоторые полагают, что это сказано просто о женщинах; но это несправедливо. Что, в самом деле, он мог иметь в виду, вставляя в средину своей речи несколько слов о женщинах? Говорит он здесь о таких женщинах, которые облечены званием диаконисс".

 

 

Изменено 10 мая пользователем Jean

[Jean]

"Апостольские Уставы".

Восьмая книга.

 

Текст с перевода на английский язык  предоставлен  ИИ.

Нейросеть Notion:

 

"Пусть диаконисса, дева или вдова, которая была только однажды замужем, рукополагается, как мы уже сказали, не молодой, но более старшего возраста, и пусть это происходит не при вызове народа, но при выборе епископа, и таким образом, как диаконы".

 

Это значит -- хиротония.

Это значит -- диакониссы -- священнослужители.

[Neta]

Я уже подозреваю, что вы не Иван, а ИИ. 

[Алексей]

56 минут назад, Neta сказал:

ИИ

Вы имеете ввиду искусственный интеллект? 😄🌺

[Jean]

1 час назад, Neta сказал:

Я уже подозреваю, что вы не Иван, а ИИ. 

Я же достаточно объёмное о себе рассказываю. 

Я бы мог и больше о себе рассказывать, но опасаюсь, что это будет воспринято за оффтоп. 

 

А ИИ позволяет искать требуемую информацию. 

Пока  ещё нейросети не могут заменить Гугл, но думаю, не далее пяти лет все изменится. 

 

ИИ отлично обучается. 

Даже за совсем непродолжительную сессию общения с ним, способен его дообучить. 

 

Главное задать для программы правильный запрос(промт). 

Этому сам должен обучиться. 

 

Миллионы людей его, своими запросами и предоставлением требуемой информации - - ежесекундно обучают.

Даже страшно представить - - какого монстра, люди добровольно выращивают. 

Изменено 10 мая пользователем Jean

[Jean]

В эстафете олимпийского огня перед началом Игр в Париже примет участие трансвестит, сообщается в соцсетях парижской мэрии.

 

По информации источника, дрэг-квин под псевдонимом Minima Geste будет нести олимпийский факел 14 и 15 июля на 25-сантиметровых каблуках. 

 

Летние Олимпийские игры — 2024 пройдут в Париже с 26 июля по 11 августа.

[Helena]

11 часов назад, Денис В.Н. сказал:

Вообще никакого практического смысла нет в возрождении чина диаконисс, их функции могут выполнять монахини (с развитием женского монашества институт диаконисс постепенно сошел на нет), да и в наше время, вообще нет необходимости коммуникации священства с женщинами через посредничество женщин. Вся эта движуха с возрождением диаконисс, руководствуется не практическими соображениями, а феминистической повесткой.

Если не хуже. С дальним прицелом.

[Amtaro]

13 hours ago, Денис В.Н. said:

В принципе, диакон не служит в лице Христа (In persona Christi), а следовательно вопрос о женском диаконском служении может быть открытым.

Нет , не может. Ибо диакон первая ступень священства . Хотя он сам не литургисает,  он может быть посвящён в священники. Так что диаконши неприемлимы. 

[Jean]

"Диаконисы – это голос молитвы, слезы утешения, одежда других, собравший кошелек для нуждающихся, сердце советника, рука милосердия, украшение храма, золотой август – о них можно сказать много превосходного." - Иоанн Златоуст. 

 

Это мне такой ответ дала, пожалуй, самая козырная нейросеть - - ChatGPT. 

Врет? 

 

 Гугл не даёт такой информации. 

Но разве Гугл знает все? 

 

" Вы можете найти эту цитату в работах Иоанна Златоуста, например, в его трудах "О диаконисах" или "О священстве". Также эти слова можно найти в различных антологиях и сборниках творений святого Иоанна Златоуста". (с) 

(ChatGPT) 

 

Опять врет? 

Что это за труд такой святителя "О диакониссах"? 

 

Нейросеть всего лишь программа. 

Она  кормится "знаниями" из разных источников. 

 

" Труд "О диаконисах" был написан Иоанном Златоустом около 405 года".

(ChatGPT)

Изменено 11 мая пользователем Jean

[Алексей]

17 часов назад, Jean сказал:

Даже страшно представить - - какого монстра, люди добровольно выращивают. 

Думаю, не стоит преувеличивать создание человеком нового инструмента. Степень совершенства, по моему разумению, не выше чем, например, Божьей коровки, комара или муравья. Опасаться следует духовной нищеты, моральной деградации и деформации нравственных качеств самого человека. А робот, он и есть робот, что с него возьмёшь, кроме того, что заложишь. Он бесчувственная машина всего-навсего. 😍

 

Изменено 11 мая пользователем Алексей

[Jean]

1 час назад, Алексей сказал:

Думаю, не стоит преувеличивать создание человеком нового инструмента. Степень совершенства, по моему разумению, не выше чем, например, Божьей коровки, комара или муравья. Опасаться следует духовной нищеты, моральной деградации и деформации нравственных качеств самого человека. А робот, он и есть робот, что с него возьмёшь, кроме того, что заложишь. Он бесчувственная машина всего-навсего. 😍

 

Не. 

Немного не так. 

 

И у комара, и у божьей коровки присутствуют, пусть и примитивные задатки, но души. 

 

В человека, Господь - - при его зачатии вдыхает дух. 

Дух Господний.

 

Поэтому мы и говорим об аборте, как о детоубийстве - - об убийстве Богоподобного создания. 

Поэтому мы и говорим, что человек, помимо плоти состоит ещё и из души, и ещё из Духа Господнего, даром нам даденого - - в нас вдохнутого. 

 

ИИ ничем подобным не обладает. 

Это всего лишь инструмент, способный ускорить, упростить.... , что называется оптимизировать процесс выполнения той, или иной работы, в десятки, в сотни раз быстрее решая, те или иные задачи. 

 

Господь позволяет человеку познавать самого себя. 

Господь позволяет человеку познавать мир, Им созданный. 

 

Вот только такое познавание, далеко не всегда, в случае его применения, способно оборачиваться на пользу самому человеку. 

Как пример - - создание ЯО. 

 

Тоже самое, возможно, в случае неконтролируемого развития ИИ. 

Ведь эта программа создана таким образом, что она - - однажды запущенная - - непрестанно самообучается и самосовершенствуется. 

 

Например Гугл - - это хранитель какой-либо информации. 

Но самостоятельно - - он не способен её изменять. 

 

А вот нейросети, в каждое мгновение способны видоизменяться. 

Впитывая в себя полученную информацию. 

 

До каких пределов ИИ в этом саморазвитии способен  дойти, никто не знает. 

Но с 2022года - - он просто, угрожающе стремительными темпами, развивается. 

Изменено 11 мая пользователем Jean

[Алексей]

4 часа назад, Jean сказал:

И у комара, и у божьей коровки присутствуют, пусть и примитивные задатки, но души

Интересная мысль, а у вирусов и микробов тоже? 😍

[Jean]

2 часа назад, Алексей сказал:

Интересная мысль, а у вирусов и микробов тоже? 😍

Нет. 

Вирусы - - бесклеточные. 

 

Микробы, бактерии - - одноклеточные. 

Нет вместилища души. 

 

Животные - - многоклеточные, сложносоставные. 

Поэтому есть зачатки интеллекта - а поэтому и зачатки души. 

[Neta]

Интересная мысль.

[Jean]

17 минут назад, Neta сказал:

Интересная мысль.

Я знаю. 

И не только в этом. 

[Гостья]

On 5/10/2024 at 3:26 PM, Jean said:

"Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем"
(1Тим 3:11)

Под женами следует понимать  диаконисс.

 

Иоан Златоуст об этом свидетельствует.

Вот его слова:

 

"Некоторые полагают, что это сказано просто о женщинах; но это несправедливо. Что, в самом деле, он мог иметь в виду, вставляя в средину своей речи несколько слов о женщинах? Говорит он здесь о таких женщинах, которые облечены званием диаконисс".

 

 

Там явно речь идет о женах диаконов, а не просто о женщинах или о диаконисах.

11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:11,12)

[Jean]

35 минут назад, Гостья сказал:

Там явно речь идет о женах диаконов, а не просто о женщинах или о диаконисах.

11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:11,12)

"Там" - - нет слов [их должны быть]. 

"Там" такова цитата:

 

"Равно и жены честны, не клеветницы, трезвы, верны всем". 

Речь идёт о женщинах, чином никак не ниже дьякона-мужчины. 

 

Иначе, как эти жены могут быть - - верны всем????? 

У этих типа жён диаканов что, большое количество мужей и они им всем должны быть верны??????

 

 [их должны быть] - - это пояснение - - поэтому взято в прямоугольные скобки - - типа  для непонятливых. 

Будьте внимательны. 

 

Изменено 14 мая пользователем Jean

[Jean]

1 час назад, Гостья сказал:

Там явно речь идет о женах диаконов, а не просто о женщинах или о диаконисах.

11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:11,12)

 

Феофан Затворник (1815−1894)

Женам такожде чистым, не клеветливым, (не навадницам), трезвенным, верным во всем

 

Под женами здесь не разумеются ни женщины вообще, —потому что к чему бы вставлять речь о них среди речи о лицах, служащих в Церкви? — ни жены диаконов, потому что тогда стояло бы: женам их. Но как речь идет о лицах, служащих Церкви, то и под женами здесь надо разуметь такие же лица из женского пола. Такими были диакониссы; о них и слово.

Так святой Златоуст: «женам, — то есть диакониссам Некоторые полагают, что это просто сказано о женщинах; но это несправедливо. Ибо что мог иметь Апостол в виду, вставляя в среду своей речи несколько слов о женщинах? Но он говорит здесь о таких женщинах, которые облечены званием диаконисе. Об них прилично было сказать, что сказано. Ибо сие звание весьма нужно, полезно и достойно уважения в Церкви» (святой Златоуст)

[Jean]

"Нельзя упрекнуть им женам диаконам даже в предпочтениях, которые они имеют у епископов, потому что и сами епископы особенно чтили их. Они обожали служительниц своих услуг, потому что знали, что они отличаются верностью и ревностью, и что их влияние, направленное на укрепление добродетели и исцеление ран, очень повышает их честь для создания мира среди верующих."

(св. Иоан Златоуст) 

 

Изменено 14 мая пользователем Jean

[Jean]

4 часа назад, Гостья сказал:

Там явно речь идет о женах диаконов, а не просто о женщинах или о диаконисах.

11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:11,12)

Иоанн Златоуст о диакониссах:

Проповедь  "О Евангелии Иоанна".

"Женщины делают чудеса среди нас, и каждый из нас знает, что жены чинят добрые дела даже больше, чем мужчины". 

[Neta]

Афины, 13 мая, Благовест-инфо. Александрийская Православная Церковь опубликовала заявление в связи с недавней хиротонией в Зимбабве диакониссы Анджелик Молен.

Как сообщалось ранее, митрополит Зимбабвийский Серафим (Кикотис) рукоположил Молен в диакониссы в миссионерском приходе св. Нектария недалеко от Хараре 2 мая, в Великий четверг. Этот шаг митрополита Серафима вызвал неоднозначную реакцию в православном мире, и заявление Александрии призвано прояснить ситуацию.

Служение диаконисс «необходимо для миссии в Африке, в первую очередь для исполнения пастырских обязанностей и крещения взрослых женщин», – говорится в заявлении Александрийского патриархата, которое опубликовано в Orthodox Times. 

Решение восстановить институт диаконисс принято синодом Александрийской Церкви еще в 2016 году, но его применение было отложено, так как требовалось «дальнейшее изучение вопросов, связанных с облачением, методом несения служения и литургической ролью диаконисс в жизни современной Церкви».

Митрополит Серафим, «будучи опытным миссионером в Африке, применил на практике первичное решение синода», которое не было ратифицировано, так как еще не завершено изучение всех вопросов, необходимых для принятия окончательного решения по диакониссам, заявляют в Александрии. 

Документ не затрагивает вопрос о том, была ли хиротония Анджелик Молен каноничной. В то же время в заявлении подчеркивается, что согласно церковным канонам и Апостольским правилам, диакониссы не участвуют в совершении таинств Церкви. В то же время на опубликованных ранее фотографиях видно, как диаконисса Анджелик причащает прихожанку, отмечает Orthodox Times. 

Митрополит Зимбабвийский Серафим выступил с собственным заявлением по поводу хиротонии Анджелик Молен. По словам прелата, он проинформировал Патриарха Александрийского Феодора о планах рукоположить диакониссу в 2022 году, а в 2023-м получил от Патриарха благословение на этот шаг. Митрополит Серафим также заверил, что служение диакониссы Анджелик будет осуществляться в полном соответствии с инструкциями, которые он ожидает получить от Александрийского патриархата.

[Марион]

В 10.05.2024 в 19:50, Neta сказал:

Я уже подозреваю, что вы не Иван, а ИИ. 

Давно известно, что ИИ (или ПК) может выдать в принципе только то, что в него вложили разработчики.

Что ИИ может "думать сам" - это из области фантастики.

Нет, конечно и человек порою (когда им манипулируют, например) ведет себя лишь как  машино-счетная станция, но даже в этом случае на заднем плане где-то маячит искра Божья, свобода воли и бессмертная душа.

[Jean]

2 часа назад, Марион сказал:

Давно известно, что ИИ (или ПК) может выдать в принципе только то, что в него вложили разработчики.

Что ИИ может "думать сам" - это из области фантастики.

Нет, конечно и человек порою (когда им манипулируют, например) ведет себя лишь как  машино-счетная станция, но даже в этом случае на заднем плане где-то маячит искра Божья, свобода воли и бессмертная душа.

Гм. 

Занятно. 

 

Искра Божья на заднем плане. 

Зачем же Он её туда загнал? 

 

Или Богом управляет дьявол???

И дьявол Богу приказал???? 

 

Где тут выстоять человеку - - 

Коли у вас дьявол манипулирует и Богом, и людьми 

 

[Марион]

Цитата

 

Искра Божья на заднем плане. 

Зачем же Он её туда загнал? 

 

Это не Он ее туда загнал. Это человек ее туда загоняет.

[Jean]

40 минут назад, Марион сказал:

Это не Он ее туда загнал. Это человек ее туда загоняет.

Час от часу лучше не становится 

Феерично. 

 

Человек сотворил  для  себя - - своего Господа. 

Сам сотворил своего  ручного боха - - сам им и управляет. 

 

А как же дьявол - -  искусный  манипуляторщик?

Он на чьей стороне? 

 

Изменено 15 мая пользователем Jean