Разговор об "отмене семьи"

[Дмитрий]

Наверное.

[Дмитрий]

А всё остальное - ну вот Джордан Питерсон регулярно озвучивает, так, говорят, полные залы собирает. На его дебаты с Жижеком билеты стоили дороже, чем на финал НБА. Это показатель спроса.

[Amtaro]

А всё остальное - ну вот Джордан Питерсон регулярно озвучивает, так, говорят, полные залы собирает. На его дебаты с Жижеком билеты стоили дороже, чем на финал НБА. Это показатель спроса.

Ну, у Питерсона есть справка от психиатра. Так что его в тюрьму не посадят.

[Дмитрий]

А у Жижека нет? Я смотрел их диспут (жалею о потерянном времени), так я более слабого полемиста в жизни ещё не видел. На нашем скромном форуме есть 3-4 человека, которые у этого ихнего Жижека выиграли бы, не готовясь.

[Дмитрий]

Погуглил, справка у Питерсона только что алкоголик. Ну нет, с этим посадили бы. Если бы отрицал Холокост. А остальное пожалуйста.

 

Но вроде же в Америке нет статьи за отрицание Холокоста?

[Дмитрий]

Но вообще он мне не нравится, Питерсон. Мне кажется, он не христианин. Защищает религию вообще и традицию вообще. А это нафик не нужно. Только одна религия хороша и только некоторые варианты традиции. Да и аргументы какие-то тухлые, от биологии и чуть ли не от этологии.

[Pawlo]

Но я бы не выделял Россию как нечто отдельное от Запада. Россия - европейская, западная страна. У нас одна культура. Отличия гораздо меньшие, чем я ещё недавно думал. Россия отличается от США, Германии и Испании не больше, чем те между собой.

 

В принципе в плане деградации института семьи и темпам сексуальной революции Россия/Украина/Беларусь/Молдова сейчас - это условный Запад 1980-ых/90-ых. То есть разводы, аборты, обычный (сиречь гетеро-) блуд, эротика и порнография уже для общества "норм", а на гомо- еще по инерции смотрят косо, тем паче на полиаморию какую-нибудь (впрочем последняя и на Западе еще далеко не общепризнана).

 

Но это ж вопрос времени, когда колесо истории дотянет и до следующей остановки. У нас та же массовая культура, тоже общество потребления, те же тренды с отрывом секса и брака от деторождения. Нетрудно понять куда это приведет дальше.

 

В 19 веке уже был такой пафос, что мол Запад плохой, а Россия благодаря своей особой культуре и/или Православию или еще чему то имунна к западным гадостям. Мол это у них там Французская Революция с гильотинами, запретами богослужений и прочим, это у них там массовые социалистические течения и т п и т д. А потом грянул 1917 год и как то всё ну совсем по другому оказалось

 

И то надо сказать, что в 19 веке для таких ошибочных суждений было куда больше оснований чем сейчас.

Edited August 8, 2021 by Pawlo

[ioann22]

Мне в своё время Сорос помог полететь в Рим. Купил билет туда-обратно мне на международный конкурс пианистов. Условием было никогда не писать против него ничего. Ну я и не пишу. Спасибо ему. Моя личная ему благодарность.

[Amtaro]

Погуглил, справка у Питерсона только что алкоголик. Ну нет, с этим посадили бы. Если бы отрицал Холокост. А остальное пожалуйста.

 

Но вроде же в Америке нет статьи за отрицание Холокоста?

Питерсон лечился от тяжёлой психической болезни, так что не посадят.

[Amtaro]

Но вообще он мне не нравится, Питерсон. Мне кажется, он не христианин. Защищает религию вообще и традицию вообще. А это нафик не нужно. Только одна религия хороша и только некоторые варианты традиции. Да и аргументы какие-то тухлые, от биологии и чуть ли не от этологии.

Он не христианин, он богоискатель.

[Марион]

В принципе в плане деградации института семьи и темпам сексуальной революции Россия/Украина/Беларусь/Молдова сейчас - это условный Запад 1980-ых/90-ых. То есть разводы, аборты, обычный (сиречь гетеро-) блуд, эротика и порнография уже для общества "норм", а на гомо- еще по инерции смотрят косо, тем паче на полиаморию какую-нибудь (впрочем последняя и на Западе еще далеко не общепризнана).

Только разве в плане расположенности гос. и прочих официозных институтов. Расположенность общественная гораздо "продвинутее" и соответствует примерно 10-15 летней давности. В некоторых отношениях разрыв еще меньше от Запада мы отстаем здесь совсем немного.

[Елена Томина]

А кто сказал, будто сексуальная революция на Западе - это 80-90? Не-ет, ребята, 1968 - "ихнее все" . (Это на практике, а теоретические обоснования намно-ого ранее).

А с чего вы взяли, будто мы от них отстаем? Ха-ха, мы их на полвека опередили! "Стакан воды", разводы, аборты, общественная собственность на средства производства и... на жен кое-где Помните?

Просто мы через это уже прошли. Мы, исполняя Герценовский завет, дали миру пример. Нам сей пример, ой, как дорого обошелся, до сих пор остаточные явления вылезают и куча идиотов "либералов" опять догонять кого-то рвется. А Запад - что же? Ну... не заметил, не понял, не внял. Снова Маркс, Троцкий, Фрейд, Маркузе, Мао и т.д. Кто сказал, будто танец на граблях - национальный вид спорта? Его пора на олимпиады выводить, и не факт, что чемпионом Россия станет

[Марион]

А кто сказал, будто сексуальная революция на Западе - это 80-90? Не-ет, ребята, 1968 - "ихнее все" .

Еще можно вспомнить лозунги из 1968 со студенческих баррикад. "2х2=5". Мол, сколько хотим, столько и будет. Умойтесь, преподы! Математика и логика - тоталитарные лженауки, требуют полной деструкции.

А сегодня "гендерфлюидность", небинарный гендер и вообще полигендерность. Кто я сегодня? С какой ноги встану, то я и есть. Может мальчик, а может девочка. А может то и другое в попеременном мерцании. А может и не то, и не другое попеременно. Я свободный субъект, и я так вижу. И фиг докажете, что со мной что-то не так.

Edited August 10, 2021 by Марион

[Pawlo]

В принципе в плане деградации института семьи и темпам сексуальной революции Россия/Украина/Беларусь/Молдова сейчас - это условный Запад 1980-ых/90-ых. То есть разводы, аборты, обычный (сиречь гетеро-) блуд, эротика и порнография уже для общества "норм", а на гомо- еще по инерции смотрят косо, тем паче на полиаморию какую-нибудь (впрочем последняя и на Западе еще далеко не общепризнана).

Только разве в плане расположенности гос. и прочих официозных институтов. Расположенность общественная гораздо "продвинутее" и соответствует примерно 10-15 летней давности. В некоторых отношениях разрыв еще меньше от Запада мы отстаем здесь совсем немного.

 

Да, пожалуй вы правы

[Марион]

Пусть будет здесь

 

Д. Быков (Зильбельтруд):

 

"Россия может спастись, если она разрушит патриархальную семью"

"В России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать патриархальная семья. Условно говоря, пока женщина не начнёт изменять мужу, и пока муж не признает эту измену некоторым символом свободы"

"Пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять, ни о какой политической свободе говорить нельзя... Вперррёд!"

 

https://kiprian-sh.livejournal.com/503572.html

[Гостья]

Пусть будет здесь

 

Д. Быков (Зильбельтруд):

 

"Россия может спастись, если она разрушит патриархальную семью"

"В России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать патриархальная семья. Условно говоря, пока женщина не начнёт изменять мужу, и пока муж не признает эту измену некоторым символом свободы"

"Пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять, ни о какой политической свободе говорить нельзя... Вперррёд!"

 

https://kiprian-sh.l...com/503572.html

 

Ради хайпа будут нести любой бред.

[Amtaro]

Справедливости ради следует отметить, что это не слова Быкова. А Дмитрий Быков цитирует ненавистные ему идеи нигилистов и большевиков.

[Дмитрий]

Ну да. Небольшое, казалось бы, уточнение. Цитата из Быкова начинается так: "В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать...". И далее по тексту.

 

https://ru.citaty.net/tsitaty/1971312-dmitrii-lvovich-bykov-obratite-vnimanie-ia-seichas-vazhnuiu-veshch-skazhu-reb/

[Amtaro]

Именно. Вообще ни стыда, ни совести у этих манипуляторов. Прямо по Иванову:

Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает.

[Дмитрий]

Именно. Вообще ни стыда, ни совести у этих манипуляторов. Прямо по Иванову:

Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает.

 

"Осень наступила,

Высохли цветы

И глядят уныло

Голые"

 

(поэт Алексей Плещеев)

 

Вот такая пошлятина!

[Neta]

Надобно все видео смотреть, чтобы понять, о чем идет речь. Сам Быков "отменил" две предыдущие семьи и женат уже третий раз.

[Марион]

Справедливости ради следует отметить, что это не слова Быкова. А Дмитрий Быков цитирует ненавистные ему идеи нигилистов и большевиков.

Он не цитирует, он отталкивается от них и в целом принимает, и одобряет. Это именно его идеи. Да, и Чернышевского и большевиков. Близки они ему.

Смотрите видео, что ли. Полное, конечно. Примерно на 50.00 минуте.

 

https://ru-bykov.livejournal.com/3698550.html

[Марион]

Ну да. Небольшое, казалось бы, уточнение. Цитата из Быкова начинается так: "В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать...". И далее по тексту.

 

https://ru.citaty.ne...hch-skazhu-reb/

 

„Обратите внимание, я сейчас важную вещь скажу: ребёнок, родившийся в этом браке имеет шанс спастись, если он воспитывается в коллективе. Об этом рассказывает "Республика ШКИД", "Педагогическая поэма", романы ранних Стругацких. Иными словами, Россия может спастись, если она создаст новую систему образования и, внимание, если она и разрушит патриархальную семью. В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать патриархальная семья. Условно говоря, пока женщина не начнёт изменять мужу и муж не признает это некоторым символом свободы, помните, как об этом говорит Кирсанов… большевики с этим пришли к власти, великая фраза, это так и было. Понимаете, два главных треугольника определяют лицо русской революции: треугольник Осип, Лилия и Володя, понятно, да, и треугольник Володя, Инесса и Надя, конечно. Эти треугольники с Володей во главе определили русскую свободу. Но, к сожалению, это очень… Пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять, ни о какой политической свободы в России и говорить не приходится. Вперёд!“

Ну и о чем Ваше уточнение? Где здесь цитата из "Что делать?". Пассажи про Володю, Надю и Инессу? Или упоминание про "Республику ШКИД"?

Это вполне мысль Быкова, и он несет за нее полную ответственность.

[Марион]

Смысл вот в чем. Россия должна бежать, бежать от своей судьбы, "с любовником". Как Каренина с Вронским, как Аксинья с Григорием, Как Лариса с Живаго... И пусть этот ребенок, родившийся от такого беззаконного союза (ребенок здесь - это метафизический символ), рожденный "в свободе" - мертворожденный, но у него есть шанс спастись. Небольшой, но может. Если заграница нам поможет. Если будет воспитываться в коллективе (товарищ намеками концлагерь предлагает? или "лагерь свободы"?). Если будет создана "новая система образования". (Ага. Болонская? С ЕГЭ? С секс-просветом в детских садах и наставничеством феминистически просвещенных волонтеров-психологов из "свободных" стран?)

А дольше по Зильбельтруду - не надо стесняться и бояться. Надо сделать этот шаг. Метафизический шаг прелюбодеяния, после которого мы, может, станем "свободными". Если выживем (тут оратор предупреждает, что шансов не так много, ублюдок может не выжить).

Edited May 20, 2022 by Марион

[Марион]

Если резюмировать сказанное, с учетом контекста, то получается следующее:

 

Посыл оратора:

1. В России все очень и очень плохо.

2. Чтобы стать "свободными" и чтобы стало чуть-чуть получше (может быть), надо согрешить.

3. Более, того, надо научиться грешить постоянно, чтобы двигаться в этом направлении.

 

(для себя отмечаем очевидное:

3. "Сбежать с любовником и рожать от него ребенка" - это грех.

4. Путь греха, тем более если он четко очерчен и ясно сознается, совершенно не приемлем для христианина)

 

Получается, что под толстой, потной, омерзительной шкурой оратора скрывается враг рода человеческого - только он может с такой прямолинейностью и откровенностью призывать человека ко греху. Под видом "размышления о русской литературе".

И это далеко не размышление одного из героев "Что делать", основанное на позиции разумного эгоизма и революционной целесообразности, характерными для XIX века. Чернышевский это только точка отсчета, но он остается далеко позади. Тут все гораздо запущеннее.

 

По-моему, откровенность, с которой явлена эта мерзость, просто великолепна.