Полеты божьей коровки

[Neta]

честно говоря у меня есть подозрение что переживание чего-либо на личном опыте не только добавляет к пониманию явления, но может и, напротив, сделать это понимание в чем-то ущербным, смазать его.

Например, за счет эмоций, которые часто искажают восприятие события, смещают фокус.

В том-то и дело.

[Neta]

А где эту книжку в Москве можно встретить?

 

В "Покровских воротах", наверное, у францисканцев тоже.

[Drogon]

А где эту книжку в Москве можно встретить?

 

В Библио-Глобусе на Мясницкой видел.

[dima_r]

Спасибо.

[Damien]

у францисканцев тоже.

Вот за францисканцев я бы так не говорил))

[Neta]

 

Вот за францисканцев я бы так не говорил))

 

У них же с "Духовным центром" один книжный бизнес.

Кстати, я выше мягко намекала, не пришлет ли мне кое-кто эту книжицу.

[Damien]

 

У них же с "Духовным центром" один книжный бизнес.

Бизнес может и один, но, как я уже обозначал, далеко не все среди католиков и клира в восторге от этой книги.

 

 

 

 

 

Кстати, я выше мягко намекала, не пришлет ли мне кое-кто эту книжицу.

Я заметил: постараюсь при случае.

[Pablo Escodalbar]

[Drogon]

Во, отбивная дешевле. И мне почему-то кажется, что гораздо полезнее...

[Neta]

Ольга Бакушинская:

 

Не могу удержаться от маленького комментария. Многие православные после прочтения нашей книжки говорили, что она помогла им снять некоторые глубинные опасения относительно католиков, созданные за века разделения. Говорили также, что в православной среде существует стереотип, что католики очень либеральны, а в книжка прояснила для них, что в некоторых вопросах католики гораздо консервативней православных. Да и вообще, книга консервативная. Ну что вам ответить? Нам и самим так кажется, потому что ее писали, в принципе, два консервативных человека. Просто веселых и разумных. (Почему-то считается, что консерватор должен быть надут и мрачен, но надут и мрачен не консерватор, а индюк).

Так что бы вы думали?

В последние два дня по ЖЖ бродит католическая тусовка которая упорно пытается опровергнуть сложившееся из книги хорошее мнение об общине. Я не буду приводить все их благоглупости, достаточно одной. Они тут надысь голосили, что когда отец Эдуард сказал, что надо быть безумцем, чтобы считать возможным наступление времен, когда католичество станет в России основной конфессией, отец Эдуард был не прав. Надо типа мечтать, прозелитировать и стремиться дабы и чтобы... Вот только непонятно в этом контексте их отношение к восточному обряду КЦ, ну да ладно...

Хехехе, типа вышли, раскланялись и заявили: "Не думайте, что мы свободные и радостные дети Бога, мы рабы и злые мракобесы." И клыки, клыки...

А сегодня один ммм... брательник договорился до того, что меня надо бы от Церкви отлучать - только не получится.

Одно радует, их дискуссии читают только свои и, значит, вы не узнаете главную католическую тайну - и может собственных Ньютонов, пустозвонов и идиотов земля католическая рожать. А в моем пересказе это выглядит не так страшно, как на самом деле.

[wergiliy]

Это она про меня Видно профессия у неё уже создала такой отпечаток на душе, что не врать и не передёргивать она не может физически - https://wergiliy.livejournal.com/300393.html Особенно умилила фраза про отношение к восточному обряду КЦ. Это она что, пытается свою слабоправославную аудиторию запугать злыми латынянами, которые всех перекрестят в латинский обряд и бобровый хвост есть заставят. Вот ведь пакость какая...

[Neta]

Достали межкатолические разборки, просто достали. Еще 10 лет назад российское католичество было иное и подавало надежды. Сейчас уже друг друга мочат. Противно. Напроповедовались, напрозелитировались.

[wergiliy]

А всё почему? Просто некоторые люди, такие как эта Бакушинская, приходят в Церковь не для того, чтобы измениться самим, а чтобы переделать её под себя. И тогда и выходит, что проповедь Евангелия и истинной Церкви Христовой становится неудобной и некомфортной. Для того, чтобы проповедовать, нужно быть уверенным в том, что это нужно. А если писать, как о.Эдуард, что католики де должны помогать православным быть православными - то для чего тут тогда католики вообще. Тогда стоит прислушаться к советам Гундяева и сократить присутствие КЦ в России до нунциатуры в Москве. И помогать православным быть православными из других стран. Желательно, конечно, материально.

[Amtaro]

Когда-то было нелепо мечтать чтобы языческий мир стал христианским. Однако мечтатели оказались правы. Теперь пусть о. Эдуард смеётся над теми, кто хочет донести подлинную, не окрашенную в национально-языческие тона, евангельскую весть до русских. Однако хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

[Neta]

Хотелось бы знать героев в лицо, кто пытается донести эту весть русским. И главное, каким образом? Я тоже не читала книгу, только отрывки, но судя по отзывам православных, книга эта разбила многие стереотипы о католиках. А разве не этого мы хотели, и добивались всеми доступными нам способами?

[Amtaro]

Это возможно. Ну а герои - это, например, мы.Наш форум. У нас никто не боится нести Благовестие русским. Я серьёзно.

[Neta]

В чем я очень сильно сомневаюсь. Когда и католики толком не читают форумские материалы.

[Amtaro]

Ну, я читаю по мере возможности.

[Гость Алексей 1976]

Когда-то было нелепо мечтать чтобы языческий мир стал христианским. Однако мечтатели оказались правы. Теперь пусть о. Эдуард смеётся над теми, кто хочет донести подлинную, не окрашенную в национально-языческие тона, евангельскую весть до русских. Однако хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

 

А трезвение как же?

[Amtaro]

По-вашему, трезвение заключается в отказе от деятельной проповеди?

[Гость Алексей 1976]

Да нет, это ваше право, хотя это и ведёт к конфликтам. Трезвение заключается в том, чтобы не говорить ни себе, ни людям, что католическая Россия реальна. Сами понимаете, что если даже Россия вестернизируется (что уже само по себе малореально), получится атеистическая Россия, а не католическая (вам и о католической Европе мечтать уже не приходится, не токмо что России). Ну а сравнение язычества с православием вновь показывает враждебность к православию, которая что-то у Вас обострилась в последнее время, неизвестно почему

[Amtaro]

Нет, Алексей. Во-первых, если есть Церковь, подлинная Вселенская Церковь, то реально обращение к Ней всей Вселенной. О сроках и полноте обращения народов мы судить не берёмся, но должны стремится к этому идеалу. Во-вторых, подлинное Православие, пребывающиее в Католической Церкви, к язычеству не имеет отношения. Ну а обросшая национально-культурным контекстом русская традиция, называющая себя православной, в последнее время, увы, перенимает идеи, близкие к язычеству. Слава Богу, что православных идей и концепций в РПЦ всё же больше, чем ошибочных национально-религиозных и просто языческих мнений. Трезвение христианина как раз заключается в том, чтобы отделить Православие от "православия".

[Гость Алексей 1976]

Пропаганду я оставляю без внимания, а насчёт "реальности" напоминаю Вам, что Предание (основанное и на Писании, в частности Лук. 18:8, а также Откр. полностью) утверждало всеобщую апостасию в конце времён, а вовсе не "обращение всей Вселенной" даже и к православию, не то что в какую-то иную Церковь.

[boroda]

Да. Но стремиться мы должны действительно не к этому, даже заранее зная, что проиграем. "Делай что должен, и будь что будет".

 

К тому же времён и сроков действительно никто не знает.

 

Кстати, Россия вестернизированная и атеистическая Россия не получится, потому что уже получилась. Это свершившияся факт.

[Гость Алексей 1976]

Ну, это да - стремиться к заведомо проигрышному делу мы должны. Только стремление обратить в католичество Россию я достойным делом не считаю (признаться, хотя и стыдно, теплохладен даже к обращению французов в православие). Поучали б лучше ваших паучат - протестантов с сектантами, ну мусульман не предлагаю - кишка у нынешнего слабого и ленивого рода тонка