Судьба католицизма в России

[Helena]

"Молодую гвардию"..)) Изменено 26 июня, 2019 пользователем Helena

[Neta]

А вот напрасно форумчане не обратили внимание на тему о будущем наших приходов. Там как раз речь шла о нашей с вами судьбе. И без пафоса.

Наташа, а к чему пришли в итоге? Можно в двух словах...

 

Итоговый документ еще не опубликован. Я не стала выкладывать все выступления, поскольку никто здесь не обратил внимание на тему. Хотя они очень интересны, и пожалуй, нас ждут перемены.

[Helena]

Какие?

[Neta]

Миссия, десятина, малые группы. Надеюсь, сон у тебя не пропадет.

На самом деле, надо все читать подряд. или хотя бы Заключительное слово архиепископа Павла Пецци

[Марион]

На фейсбуке среди тамошников католиков были очень бурные дискуссии. Прошел слух о закрытии храмов, которые не могут себя содержать.

Нет не закроют, стращают только. Подталкивают к тому, что миряне должны больше вкладываться в приход. Дело идет к десятине.

Подспудно тема уже давно поднималась, а теперь вот и официально.

[Helena]

Обрезание?

 

Изменено 27 июня, 2019 пользователем Helena

[Neta]

Если что и обрежут, то халяву.)

[Helena]

Это само собой..)

[Amtaro]

Десятину в России не введёшь. Кто может и так даёт, а кто не может - давать не сможет. Из церкви же за это не выгонят.

[Helena]

А на каком основании её можно ввести?

[Марион]

Десятину в России не введёшь.

А между прочим это сейчас и хотят сделать, на полном серьезе. Но механизм введения пока не совсем ясен. Скорее всего - психологические "уговоры", давление на самосознание.

Слишком сильно, однако, давить не будут, может повлечь отток прихожан.

Кто может и так даёт, а кто не может - давать не сможет. Из церкви же за это не выгонят.

Разумеется, не выгонят. Но напоминать будут постоянно (уже напоминают). Задача - чтобы приход мог содержать сам себя, чтобы приучить людей с достатком вносить реальные суммы, а не как сейчас, чисто формально, на уровне беднейших пенсионеров.

[Марион]

А на каком основании её можно ввести?

Прежде всего, на основании Св. Писания. Авраам дал ему [Мелхиседеку] десятую часть из всего» (Быт. 14:20)

Затем на основании в общем-то традиционной практики в христианских общинах, когда миряне поддерживают и содержат свой приход, полностью или хотя бы отчасти.

[Helena]

Десятина никогда в Ветхом Завете не платилась деньгами, только продуктами.

Народ содержал колено Левия - священников.

А если кто приносил деньги - платил штраф.

[Helena]

Ну да, у протестантов её просто выбивали, используя разные способы.

Вплоть до показа зарплатных листков.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Helena

[Amtaro]

На Западе церкви содержат себя сами, и ещё епископу отстёгивают. Но, конечно, в России ситуация иная.

[Валерий]

Наконец-то дошли до сути религии. Деньги, деньги, деньги...

[Neta]

Деньги - не суть религии, так же, как еда - не суть человека.

[Helena]

За всё отвечает серебро

 

Еккл.10,19

[Neta]

Иуда пошел и удавился.

[Валерий]

Деньги - не суть религии, так же, как еда - не суть человека.

 

Для вас, может, и нет. А для тех, кто у кормила. да. Хоронили тещу. Естественно, был священник. Провел отпевание. Взял свои деньги. Но с нами была одна родственница, сильно воцерковленная дама. В хоре поет, муж там же. Так она сказала потом - священник лишь полслужбы провел. Вот такие дела... Для кого спасение, а для кого бизнес.

[Helena]

Отец отпел мою некрещенную маму.

Денег брать не хотел.

Бесплатно отслужил Святую Мессу за нее.

Изменено 29 июня, 2019 пользователем Helena

[Neta]

Моего мужа отпевал католический священник. Приехал из Туапсе, потому что наш настоятель был в отъезде. Примерно 5 часов пути туда-обратно. Денег не взял даже на покрытие дорожных расходов.

А мой муж не был католиком.

[Елена Томина]

... Хоронили тещу. Естественно, был священник. Провел отпевание. Взял свои деньги. Но с нами была одна родственница, сильно воцерковленная дама. В хоре поет, муж там же. Так она сказала потом - священник лишь полслужбы провел. Вот такие дела... Для кого спасение, а для кого бизнес.

 

Извините меня, Валерий, но эта "воцерковленная дама с мужем", случаем, не прямиком ли из парткома КПСС в церковь переместилась? попросту один устав сменив на другой, поменяв иконы и лозунги, но не изменив стиль разрешения идеологических разногласий кувалдой?

Представляется мне, что все формы отпеваний, панихид и литий в православии едва ли она дословно знает, что основное поминовение усопших происходит на Литургии, похоже, запамятовала, и "воцерковленность" ее свежа и не особо глубока. Согласитесь, что стремление непременно поделиться своими, далеко не полными и не всегда точными, знаниями, независимо от того, полезно ли это для кого-то, характерна, скорей, для неофита, нежели для "эксперта", а желание "подловить" священника о вовлеченности в приходские конфликты говорит более, нежели о верности Евангелию.

[Amtaro]

У православных есть краткий чин отпевания - полчаса и полный - почти час. Полный служат очень редко, и дело тут не в деньгах. Это трудно физически, после литургии, молебна и общей панихиды. Да и родственники, которые в церковь ходят только на крестины да отпевания, с трудом выдержат такую длительную службу. Полное отпевание служат, как правило, только для своих - работников церкви и близких духовных чад священника. Практикующие православные это выдержат.

[Helena]

Я, видимо, была и на полном и на кратком православном отпевании.

Разница во времени и усталости огромная.

 

И да, Андрей прав про родственников, которые, как правило, ничего не понимают из происходящего и относятся ко всему этому как к утомительному обряду.