Литургия по интернету

[Владимир М.]

Максим, а с чем было связано само возникновение такого вопроса, почему он обсуждался? Существовали какие-то специфические литургические практики или возникали особые условия при совершении мессы, когда не было возможности близко подойти к престолу?

[Maxim Bulava]

Я думаю, что это просто следствие применения аналитического и казуистического методов. Решение "на всякий случай". Измыслить случаи, где это имеет смысл, можно, но они будут встречаться с очень большой редкостью. Актуальнее, например, вопрос о максимальном расстоянии между священником и исповедующимся (в т.ч. и для нынешней ситуации).

[Владимир М.]

Актуальнее, например, вопрос о максимальном расстоянии между священником и исповедующимся (в т.ч. и для нынешней ситуации).

И как он решается?

[Maxim Bulava]

Около 20 шагов.

[Владимир М.]

Около 20 шагов.

А почему по телефону нельзя?

[Maxim Bulava]

Нет физического присутствия.

[Владимир М.]

Митрополит Иларион считает, что исповедываться можно по скайпу или телефону.

 

«Если вы хотите исповедоваться, договоритесь со священником, он вас примет в индивидуальном порядке. Вы сможете с ним и пообщаться, и вопросы ему задать, и исповедь принести. Думаю, в исключительных ситуациях можно исповедаться по телефону или по скайпу», — цитирует митрополита РИА Новости.

(ТГК "Пастырь и паства")

 

Модернизм, однако.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Владимир М.

[Vladimir Gennadevich]

Митрополит Иларион считает, что исповедываться можно по скайпу или телефону.

 

«Если вы хотите исповедоваться, договоритесь со священником, он вас примет в индивидуальном порядке. Вы сможете с ним и пообщаться, и вопросы ему задать, и исповедь принести. Думаю, в исключительных ситуациях можно исповедаться по телефону или по скайпу», — цитирует митрополита РИА Новости.

(ТГК "Пастырь и паства")

 

Модернизм, однако.

Ну, раз беспоповцы нашли про духовное причастие у сщмч. Киприана Карфагенского, то про исповедь на расстоянии и говорить нечего. Если не произносить разрешительные молитвы, возникшие под католическим влиянием - вполне пойдёт. Исповедовались как-то же в древности без них!

А эти молитвы кто их знает - может, и не действуют на расстоянии...

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Neta]

 

Как участвовать в Святой Мессе через видеотрансляцию

 

1. Помните, что перед началом Святой Мессы стоит решить, о чем (о ком), о какой нужде - вы хотите молиться на этой Мессе. Т.е. необходимо принять личное намерение на эту Мессу. Это полезно не только в обычной Мессе в храме, но и при просмотре Мессы онлайн.

 

2. Подготовьте место для просмотра:

 

- рядом с экраном поставьте крест или икону, зажгите свечу - сделайте себе что-то похожее на небольшой алтарь

 

- уберите все, что отвлекает

 

3. Отключите телефон. Никто из нас не президент, не мэр города - за время Мессы нам не придется принимать сверхсрочных решений.

 

4. Представьте, что вы в храме:

 

- чай, кофе... - не стоит есть или пить во время трансляции

 

- ногу на ногу, развалиться в кресле - также не подобающий вариант

 

- пижама, пожалуй, также не самая лучшая одежда, если вы здоровы

 

5. Повторяйте все слова и жесты, которые вы совершаете в храме:

 

- Крестное знамение, поклоны стоит совершать в конкретные моменты Мессы

 

- когда стоим в храме - стоит стоять, когда встаем на колени - стоит встать на колени.

 

- ответы, молитвы, которые мы говорим в храме, стоит также проговаривать вслух: "Аминь", "Господи, помилуй", "Моя вина..." и др.

 

6. Во время причащения следует прочесть молитву к духовному причастию (в нашем храме священник ее проговаривает вслух, можно повторять за ним)

 

7. По завершении Святой Мессы следует принять благословение, совершив крестное знамение, и хотя бы пару минут поблагодарить Бога за дар участия в Святой Мессе.

 

***

 

Дополнительно:

 

Что такое «духовное причастие» и как его принимать?

https://bit.ly/3atx50u

 

Источник: Католики в Нижнем Новгороде

[Helena]

https://youtu.be/k0QC74kKwCU

[Helena]

Святой Исидор покровитель интернета на сегодня

 

 

[Helena]

[Владимир М.]

Одна из тем, всплывших в связи с необходимостью пребывать в своих домах и квартирах и, как следствие, не ходить на богослужения, стала видеотрансляция богослужений.

 

В пользу таковой, особенно если речь идет о трансляции из "своего" храма, выдвигается аргумент, что таким образом те люди, которые смотрят трансляцию и молятся вместе с клиром и клиросом, сохраняют связь с общей богослужебной молитвой, со своим приходом.

 

Против этой практики и в пользу самостоятельного чтения и пения людьми праздничных служб, адаптированных к домашнему совершению выдвигается аргумент, что самостоятельное совершение молитвы более способствует сосредоточению, чем мелькание экрана, а в семьях - более сплачивает семьи вокруг этой молитвы.

 

При том, что вторая точка зрения мне ближе, не могу не признать некоторую справедливость первого приведённого мнения. Действительно, в нынешнее время видеотрансляции позволяют не забывать о храме как месте совершения богослужения, не забывать о своей приходской общине. Более того, самостоятельное чтение богослужебных последований может привести к возникновению ощущения самодостаточности: зачем мне храм, если я и сам прочитаю?

Так что, наверное, можно бы чередовать ту и другую практику.

 

Но.

 

Как сторонник первого подхода добавлю всё же, что аудиовизуальный мир засасывает сильно. Есть риск привыкания к "онлайн-богослужению" уже не как к чему-то, связанному с совершенно исключительной ситуацией в мире, но как к допустимому варианту. Да, конечно, поначалу варианту не на постоянной основе, но вот сегодня не получилось пойти в храм - ах, ничего, я по видео посмотрю. А затем и почаще. Да и зачем в храм входить? Все ж в интернете есть.

 

А зачем в храм ходить? Затем, что Бог не в душе, а там, где двое или трое собраны во Имя Его. Вместе собраны. Не онлайн.

 

Поэтому трансляция трансляцией, но будем помнить, что она остается суррогатом. Как мне очень пронзительно написала одна прихожанка: "когда мы смотрим трансляции, слёзы текут от боли, что мы не можем присутствовать на этих богослужениях". Спасибо ей за эти слова.

 

(ТГК "Пастырь и паства")

[Helena]

Для католика пропуск воскресной Святой Мессы без уважительной причины является смертным грехом.

На сегодняшний день у нас есть разрешение нашего епископа - не посещать.

 

Оно может быть отозвано.

Все очень просто.

[Helena]

 

Зажги свечу в окне в Навечерие Пасхи. Епископы Европы приглашают верных подать знак надежды.

 

В преддверии Пасхальных торжеств кардинал Жан-Клод Холлериш, председатель Комиссии епископских конференций Европейского союза, и кардинал Анджело Баньяско, председатель Совета епископских конференций Европы, призывают всех католиков распространять весть о надежде и в знак этого в Навечерие Пасхи поместить на своем окне зажженную свечу.

 

«Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).

[Neta]

 

Пакистан и Куба: католические богослужения на государственных телеканалах

 

Впервые в истории в Пакистане пасхальная Месса транслировалась в прямом эфире по государственному телевидению. Такое решение было принято государственной телекомпанией PTV потому, что епископы закрыли храмы на пасхальные торжества, чтобы остановить распространение КОВИД-19.

 

 

Речь идет о беспрецедентном событии: обычно в этой стране с мусульманским большинством лишь сообщали новости о праздновании Пасхи и Рождества, но ни разу богослужения религиозного меньшинства не были показаны в прямом эфире. Напомним, что Папский фонд «Помощь Церкви в беде» причисляет Пакистан к странам, где христиане подвергаются самым жестоким преследованиям.

 

Архиепископ Исламабада-Равалпинди монсеньор Джозеф Аршад, который совершил пасхальную Мессу 12 апреля в кафедральном соборе Святого Иосифа, в своей проповеди подчеркнул необходимость «соблюдать санитарно-гигиенические профилактические меры, предписанные экспертами, лидерами правительства и Церкви».

 

В начале апреля подобное решение принял и Центральный комитет Компартии Кубы, ответив на просьбу епископской конференции предоставить эфирное время на радио и телевидении для трансляции некоторых богослужений и проповедей иерархов во время Страстной недели. 5 и 12 апреля государственное телевидение транслировало пасхальную Мессу из святилища Пресвятой Богородицы милосердия в Эль-Кобре.

 

Ольга Сакун - Град Ватикан

[Neta]

ПОЧЕМУ Я НЕ УЧАСТВУЮ В МЕССЕ ОНЛАЙН

 

Совсем скоро будет месяц, как я последний раз приняла участие в Святой Мессе. И вот уже много дней большинство прихожан могут смотреть Мессу только онлайн. А выбор огромный. Хочешь, включи трансляцию из своего родного прихода или отправляйся в Ватикан, можешь выбирать по священнику, стране, региону, красоте храма, в конце концов. Сразу были озвучены правила участия, послышались радостные возгласы о высокой духовности и благодати такого участия, восторг от этой возможности и поиск позитивно-оптимистической мотивации происходящих событий с осуждением тех, кого этот ванильный трепет обошел стороной.

 

Одновременно с этим во всех католических группах транслировалась мысль: если тебе больно из-за того, что ты лишился участия в Литургии, значит...и тут снова целый арсенал для выбора, например:

- У тебя нет молитвенной жизни кроме храма, есть над чем подумать!

- Мы не ценим таинство Евхаристии, участие в Литургии, относимся обыденно. Теперь будем ценить больше! (Подобные фразы звучат именно в формате «мы», но кто эти «мы» нигде и никак не раскрывается).

- Ты не понимаешь, что Господь везде и специальное место для встречи не нужно.

 

Список можно продолжать очень долго. Складывается впечатление, что каждый на исповеди должен не забыть упомянуть «новые грехи»: плакала из-за невозможности участвовать в Мессе, смотрела Мессу в записи, а не онлайн, недостаточно прониклась или (о! ужас!) совсем не смотрела и не участвовала.

 

По прошествии месяца я могу сказать, что прошла все стадии принятия сложившейся ситуации: отрицание, обиду, переговоры, депрессию и принятие.

 

Дар веры – это самый ценный дар в моей жизни. Однажды Господь привел меня в мой приход во время Мессы, чтобы я пришла в Церковь и ответила на Его любовь, чтобы научилась доверять и менять свою жизнь, объединяясь с Ним в молитве. И это единение никуда не исчезло. Ежедневное чтение Слова Божьего и молитва, молитва Розария, во время Великого Поста молитва Крестного Пути – это то, что наполняет сегодня мою жизнь. Но это не что-то новое, что пришло на замену Мессы и Адорации, не какие-то открытия, связанные с самоизоляцией, эта та часть жизни, которую другие люди «отобрать» не могут, это будет со мной. Мое принятие не значит, что я не жажду преклонить колени на Адорации или готова жить без таинств Исповеди и Причастия. Но я ценю, что имею сегодня, понимаю, чего лишилась, и очень хочу обрести это вновь. А пока я могу каждый день говорить Господу о той безграничной Любви, которая есть в моем сердце, о той жажде Евхаристии, которая во мне и то же время в испытании совести сокрушаться о грехах.

 

А еще я перестала читать «подбадривающие» посты и отложила анализ меняющихся позиций на потом.

Сейчас я знаю, что ситуация болезненна не только для меня, не участвую в Мессе онлайн не только я. А духовная жизнь возможна и без «участия» в трансляциях.

 

*это не пройдет цензуру*Мое отношение к этому формату сейчас изменилось. Сначала все призывы и комментарии вызывали достаточно неприличные и грубые ассоциации: когда ты хочешь любви, а тебе предлагают посмотреть по телевизору эротический фильм, и удивляются, как ты можешь быть недовольна. Присоединяйся! Участвуй! …

 

Видимо, всеобщее понуждение к просмотру очень сильно повлияло.

Сейчас я не могу сказать, что трансляции – это что-то плохое, напротив, заглянуть в свой приход, вспомнить, как оно было и посмотреть, как есть сейчас, слегка поддерживает и помогает, когда хочется послушать проповеди. А на Пасху трансляция помогла украсить праздник дома. Вижу ли я в этом духовную составляющую? Пожалуй, нет. И для меня просмотр видео (даже онлайн) не является участием в Святой Мессе. В какой-то степени такой формат помогает чувствовать тебя частью прихода, напоминает, что ты не оторван. Но и тут мне ближе другие пути – молитва о священниках и прихожанах, посильная помощь, пожертвования… А закончу, пожалуй, словами Папы Франциска из сегодняшней проповеди:

 

«Верующие оказались в сложной ситуации, не имея возможности участвовать в богослужениях; они могут принимать лишь духовное причастие. Мы должны выйти из этого туннеля, чтобы снова сойтись вместе, ибо такая Церковь рискует стать «виртуальной»» ,

присоединяясь к молитве «дабы Господь научил христиан сокровенной близости и дружбе с Ним, но в настоящей Церкви, - с Таинствами и со святым Народом Божьим».

 

=68.ARDteHXJ0BYRKL9p3otlgMh_R_1OOKNanJ98dZXwgerwLvAO3_mcagXgMhPnIQyIWb_zbgDAokMCC9V7holvfQG4vyJZLB5nO_Jlrj8c8H1r-qcQDndCncQfAgwydUskxNNOR2ftwE5bz_ryjaDMRQna9mhovyQk9MEc4_M3eZBrKKzdrarJ970r2hdMPe-R3NacXAHveMXpsZloyxbGpD5taerX7S-6NmHVCq23rWHrODxiEITtVzDyjBdUdJm0H6mo9e7lHXYBUJ0fWICT2JFoNHG_sSwGPcf0MaBZjhPFcJr_YWRa1hWOS2VuqG9GN9DtTgFjHmbh99259hsaO7c&__tn__=-R"]Ирина

[Владимир М.]

Сайт "Ахилла" опубликовал "Возможный чин служения литургии Иоанна Златоуста онлайн":

Священник (С) открывает видеоконференцию и перед своим гаджетом совершает проскомидию обычным чином, но не на жертвеннике, а на обычном столе.

 

Община (О) собирается каждый перед своим гаджетом и готовится к служению:

 

Каждый садится за стол, расстилает перед собой бумажную салфетку (после служения сжигается), ставит на нее чистые блюдце и рюмку (желательно иметь отдельную посуду, не используемую для других целей), на блюдце кладет частицу хлебного мякиша ~1?1?1см), а в рюмку наливает глоток вина, рядом ставит чайник с кипятком.

 

Готовятся необходимые книги.

 

Все подключаются к видеоконференции.

 

Нет смысла копировать сюда весь чин литургии, можете посмотреть сами по ссылке. Самое интересное в этом чинопоследовании - это, на мой взгляд, момент пресуществления, в соответствии с православной традицией, после установительных слов:

Тебе поем, Тебя благословим, Тебя благодарим и молимся Тебе, Боже наш. Еще приносим Тебе это словесное бескровное служение и просим и молим и умоляем — ниспошли Духа Твоего Святого на нас и на эти предлежащие Дары.

 

и перекрестив хлеб:

 

И сотвори хлеб сей Честным Телом Христа Твоего.

 

(О) — Аминь.

 

Далее каждый из участников служения показывает в камеру свою частицу хлеба на блюдце и предстоятель каждому отдельно, перекрестив его хлеб, повторяет:

 

(С) — И сотвори хлеб сей Честным Телом Христа Твоего.

 

На что тот отвечает: Аминь.

 

Затем, перекрестив вино:

 

(С) — А что в чаше сей Честною Кровью Христа Твоего.

 

(О) — Аминь.

 

И так же каждый из участников показывает в камеру свое вино, а предстоятель, перекрестив его, каждому отдельно:

 

(С) — А что в чаше сей Честною Кровью Христа Твоего.

 

На что тот отвечает: Аминь.

 

(С) — перекрестив хлеб и вино вместе Преложив Духом Твоим Святым.

 

(О) — Аминь. Аминь. Аминь.

 

После этого каждый по очереди поворачивает камеру своего гаджета так, чтобы были видны стоящие у него на столе хлеб и вино, а предстоятель каждому по очереди повторяет:

 

(С) — Преложив Духом Твоим Святым.

 

На что тот отвечает: Аминь. Аминь. Аминь.

 

[Amtaro]

Володя, это чего - типа шутка юмора?

[Владимир М.]

Володя, это чего - типа шутка юмора?

По всей видимости, нет, это плод литургического творчества неких либеральных кругов в РПЦ. Выше, я, кажется, цитировал батюшку Лютера, высказавшегося в пользу подобной практики.

[Денис В.Н.]

По всей видимости, нет, это плод литургического творчества неких либеральных кругов в РПЦ. Выше, я, кажется, цитировал батюшку Лютера, высказавшегося в пользу подобной практики.

 

Кашпир во время чумака: diak_kuraev — ЖЖ

[Vladimir Gennadevich]

Поехали! https://rossaprimavera.ru/news/78026489

[Владимир М.]

Поехали! https://rossaprimave...u/news/78026489

Не понял последний абзац (исправил "преосуществление" на "пресуществление"): "Напомним, что вопрос о преложении или пресуществлении литургических Даров был камнем преткновения для многих христианских мыслителей и вызвал немало расколов в Средние века и Новое время. Модернистская легкость, с которой подошел к решению этой проблемы Игорь Савва на этом фоне удивительна." Как известно, споры касались, во-первых, момента пресуществления, во-вторых, самого пресуществления, которое отрицается протестантами. Какая тут связь с предпринятым означенным протоиереем новшеством?

[Vladimir Gennadevich]

Не понял последний абзац

Да это журналисты не понимают, о чём пишут.