Формирование Канона Нового Завета

[n-vilonov]

 

Николай, и вот такой вопрос: почему Вы например доверяете: Евсевию, Афанасию, Иерониму, или скорее всего Лютеру, который им доверял, а не сирийской например Пешитте, или Эфиопскому канону, не потому ли, что так Церковь решила на соборах, не задумывались? Ведь состав Пешитты и Эфиопского канона, отличаются от соборно (!) общеутвержденных книг.

 

Церковь на соборах - это кто? Это какие-то люди, собравшиеся на собор. Ну вот, кто-то доверяет этим людям, кто-то - другим людям ( другим христианским учителям - например, иерархам эфиопской Церкви, или не христианским, например, Мухаммаду и его сподвижникам, и т.п.). Ну а я доверяю Лютеру. О причинах этого я много раз говорил, но для тех, кто верит иначе, мои причины, разумеется, неубедительны. Поэтому просто говорю о факте - для меня авторитетны одни люди, для Вас - другие, для топикстартера - третьи, для мусульман - четвертые, для кришнаитов - пятые. И т.д. При этом, разумеется, каждая сторона утверждает и будет утверждать, что её учителей вдохновляет Дух Божий.

[Денис В.Н.]

Интересная лекция, протестант говорит, что правда на стороне православных и римо-католиков, в отношении формирования канона, то есть говорит честно, не предвзято.

...

https://youtu.be/9fpsa8zUXYE?t=3

 

Спасибо протестанту за интеллектуальную честность, даже когда она не выгодна.

 

Современные протестанты, в лице тех-же библеистов, пример чему тот-же Макдональд, наверное и Мецгер тоже, отходят от тех старых своих парадигм, касательно того, что авторитет Писания не зиждется на свидетельстве Церкви, о чем например заявляется в главе о Писании в Вестминстерском исповедании веры и в повторяющем его утверждении Лондонского исповедания веры баптистов.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

 

Касательно того, что Лютер в отношении доверия к Священым текстам, исходил не из Сола Скриптуры, а из чего-то другого. Я недавно прочитал, что подход Лютера был доктринальным, а не историческим. То есть насколько я понял, он рассматривал в совокупности текстов, как в них представлено спасение.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Ссылки на неканонические книги в Новом Завете

 

Источник: "Nestle-Aland Greek New Testament", 27-е издание ("Novum Testamentum: Graece et Latine", published by Deutsche Bibelgesellschaft), стр. 800-804.

 

От Матфея 4:15 - 1-я Маккавейская 5:15

 

Здесь какая-то ошибка, потому что Евангелие от Матфея в 14 стихе, ссылается на Исаию, о чем прямо заявляется в тексте: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит...".

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Ссылки на неканонические книги в Новом Завете

 

Источник: "Nestle-Aland Greek New Testament", 27-е издание ("Novum Testamentum: Graece et Latine", published by Deutsche Bibelgesellschaft), стр. 800-804.

 

От Матфея 4:4 - Премудрости 16:26

 

 

 

Или вот, почему, Нестле-Аленд делает отсылку на Книгу Премудрости Соломона, а не на Второзаконие 8:3? Ведь Иисус, скорее всего ссылается на слова из Книги Второзакония. Книга Премудрости Соломона, будет даже вторичной, по отношению к Книге Второзакония.

[Денис В.Н.]

Я вообще находил материал, что в том-же Послании Иакова, вообще никаких прямых цитат из Книги Иисуса сына Сирахова нет. Тогда как переводчица лекции Макдональда, говорит про цитирование, может быть Макдональд имел в виду не цитирование, а отсылку на тематику мудрости, но это ни о чем не говорит, так как тематика мудрости в Послании Иакова, может вообще никакой связи не иметь с Книгой Иисуса сына Сирахова.

[Дeниc]

У вас каждый день новая религия? Сегодня кальвинизм, завтра греческое христианство и наоборот? С головой у вас все хорошо?

[Дмитрий]

У вас каждый день новая религия? Сегодня кальвинизм, завтра греческое христианство и наоборот? С головой у вас все хорошо?

 

Этот пост нарушает пункт 3.5 Устава.

[Денис В.Н.]

У вас каждый день новая религия? Сегодня кальвинизм, завтра греческое христианство и наоборот? С головой у вас все хорошо?

 

Что я Вам могу ответить? У меня бывают попытки переориентировать себя в православие, но я не вижу в нем того учения о спасающей благодати, сотериологии, как это преподносится в протестантском ракурсе, который в свою очередь отражает Евангельское богословие спасения. Протестантизм по сути, это учение о благодати. Я временами натыкаюсь на возникающие преграды, но потом их решаю, поэтому и возвращаюсь снова к протестантизму с кальвинистской теологией спасения. Я верю, что Бог является единственным субъектом благодати, другими словами благодать всегда действительна, без каких-либо действий со стороны человека и, второе, что человек не может какими-либо своими действиями заслужить благодать для себя. В свою очередь, мы приходим к учению о предопределении, что Бог избирает ко спасению и делает волю человека согласной с благодатью, желающей, хотящей в отношении веры. Простите меня.

[Amtaro]

Денис В.!

А до Кальвина Церковь в течение полутора тысячелетий ошибалась?

[Денис В.Н.]

Денис В.!

А до Кальвина Церковь в течение полутора тысячелетий ошибалась?

 

Кальвин следует Августину. После Августина были Исидор Севильский, Григорий Риминийский, Готшальк из Орбе, правда его учение было осуждено, а Исидора и Григория - нет, причем Исидор в лике святых. То есть на Западе, то и время, появлялись сторонники концепции предопределения, которой следовал Кальвин.

[Maxim Bulava]

Людишек-то, поди, не любите?

[Денис В.Н.]

Людишек-то, поди, не любите?

 

Люблю. На работе, мне даже неприятно, когда кто-то начинает негативно о ком-то говорить, то есть мне неприятна чья-то злоба в отношении других людей. Было время, я бывало помогал другим людям материально. Стараюсь никого не осуждать.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

И я стараюсь переломить себя, и попросить прощение, хотя меня бывает подтрунивает осудить, все высказать, но я страюсь воздерживаться, борюсь.

[Amtaro]

Денис В.!

А до Кальвина Церковь в течение полутора тысячелетий ошибалась?

 

Кальвин следует Августину. После Августина были Исидор Севильский, Григорий Риминийский, Готшальк из Орбе, правда его учение было осуждено, а Исидора и Григория - нет, причем Исидор в лике святых. То есть на Западе, то и время, появлялись сторонники концепции предопределения, которой следовал Кальвин.

И вас не смущает, что Церковь не согласна с тем, что Кальвин следует этим святым и отлучила его как еретика?

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Amtaro

[Maxim Bulava]

Я еще от себя добавлю вопрос: почему осудили Готшалька, разве он не во всем следовал иже во святых Исидору?

[n-vilonov]

Денис В.! А до Кальвина Церковь в течение полутора тысячелетий ошибалась?

Кальвин следует Августину. После Августина были Исидор Севильский, Григорий Риминийский, Готшальк из Орбе, правда его учение было осуждено, а Исидора и Григория - нет, причем Исидор в лике святых. То есть на Западе, то и время, появлялись сторонники концепции предопределения, которой следовал Кальвин.

И вас не смущает, что Церковь не согласна с тем, что Кальвин следует этим святым и отлучила его как еретика?

 

Не для спора, а для уточнения терминологии: когда вы (римо-католики) говорите "Церковь сделала" о действиях ваших епископов, Пап, соборов, и прочих - вы не на объективный факт ссылаетесь, а на субъективное мнение вашего сообщества. Для протестантов все эти группы людей - просто группы людей, а не Церковь. ("Мы не признаём тех, кто претендует быть Церковью, так как на самом деле они не Церковь" - писал доктор Лютер).

[Amtaro]

Николай, вы хотите сказать, что Христос основал не Церковь, а субъективное сообщество людей?

[Дeниc]

 

 

Не для спора, а для уточнения терминологии: когда вы (римо-католики) говорите "Церковь сделала" о действиях ваших епископов, Пап, соборов, и прочих - вы не на объективный факт ссылаетесь, а на субъективное мнение вашего сообщества. Для протестантов все эти группы людей - просто группы людей, а не Церковь. ("Мы не признаём тех, кто претендует быть Церковью, так как на самом деле они не Церковь" - писал доктор Лютер).

 

То есть проклятый самоубийца и блудник Лютер, не менее презренный Кальвин - это Церковь, а святая апостольская и Римская - нет? Ну-ну. У вас какой-то фетиш на лютера?

[Amtaro]

А почему вы назвали Лютера самоубийцей, Денис? Он, по моему, умер своей смертью.

[Денис В.Н.]

Кальвин следует Августину. После Августина были Исидор Севильский, Григорий Риминийский, Готшальк из Орбе, правда

И вас не смущает, что Церковь не согласна с тем, что Кальвин следует этим святым и отлучила его как еретика?

 

Нет, не смущает. Я ведь в Церковь иначе верю, что частью Тела Христова становятся по факту рождения свыше. Даже в понимании того, что Церковь не одолеют врата ада, я исхожу из того, какое значение эти слова имеют в словах Христа, о чем можно прочитать в Новой Женевской Библии, или в Толковании Далласской семинарии.

[Денис В.Н.]

Я еще от себя добавлю вопрос: почему осудили Готшалька, разве он не во всем следовал иже во святых Исидору?

 

Я всего-лишь ответил, что и до Кальвина, были верящие в двойное предопределение по суверенному избранию Бога, а не на основе предвидения Богом человеческих дел.

[Денис В.Н.]

Глагол "прогиноско", который переводят в 8-й главе Послания Апостола Павла к Римлянам, как "предузнал", имеет значение не только знать заранее, предчувствовать, предвидеть, но и предрешать или заранее постановлять. В последнем значении, глагол близок к "прооридзо" - предопределил. То есть, "прогиноско", в последнем случае является синонимом предопределения. А то, что Апостол Павел учит предопределению не по предвидению человеческих дел, а по суверенному выбору Бога, он очень ясно об этом пишет в 9-й главе, когда пишет о том, как Бог избрал Иакова. Апостол подчеркивает, что помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего, и Апостол, в примере с Иаковом и Исавом, что когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, прямо пишет: дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, а от Призывающего. То есть, Бог избирает не по предвидению дел человека, но только исходя из Своего суверенного выбора.

[Дeниc]

А почему вы назвали Лютера самоубийцей, Денис? Он, по моему, умер своей смертью.

 

По мнению католических писателей и историков он вздернул себя на ремне на спинке высокой кровати, и таковым его нашли его ученики. Лютеране, конечно, все отрицают. Но кому мы верим? Католикам или лютеранам?

[Денис В.Н.]

А почему вы назвали Лютера самоубийцей, Денис? Он, по моему, умер своей смертью.

 

Андрей, Вы как бывший участник форума Слово, помните ответ участника Алексея, который по образованию историк? Он как-то мне отвечал в теме: "О несоблюдениях канонов и прочих тракторах", что это ложь, давно разоблаченная, пропаганда римо-католиков, правда в отношении того, что он просил похоронить себя с розарием. Слухи про самоубийство Лютера, из этой же оперы.