Жезлы и сулки

[Владимир М.]

Очевидно же - вместо того, чтобы разместить фотку с вопросом "кто знает, почему нет сулка?", Вы транслировали шутку юмора СМИ с намеком на притязания владыки Тихона. Теперь же Вы поняли, что ничего такого сей факт не означает. Вот и согласитесь, что напрасно Вы эту шутку юмора без должной интерпретации сюда впихнули.

Ну во-первых, СМИ - это слишком громко сказано, просто какой-то батюшка-блогер написал. Во-вторых, я очень часто позволяю себе постить,информацию по той или иной теме, никак не выражая при этом своего согласия или несогласия, дискуссии ради, и считаю, что в праве так делать. По-Вашему, я обязан комментировать каждую свою копипасту? И, наконец, перечитайте мой ответ Андрею. Я ничего не утверждал и даже выразил сомнение.

Думаешь, Тихон таким образом намекает на своё будущее патриаршество ?

Не факт. Там в комментариях предположили, что это оплошность иподьяконов. Но все равно символично.

[Владимир М.]

Не то, что бы не знал - догадывался, но не думал, что невежество так глубоко проело наших клириков. Жаль, если это так, что еще сказать.

Я так и не понял: Вы берете свои обратно и признаете свою, мягко говоря, ошибку?

[Хараим]

В смысле, о невежестве архиереев? Ну, да, беру охотно - они пользовались во всех перечисленных случаях именно жезлами епископов, а не посохом наместника, как на фото владыки Тихона, потому в сулках, а у него - без.

 

Вам спасибо за провокацию - благодаря этому я узнал нечто новое о наших традициях.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Хараим

[Владимир М.]

Что-что я беру обратно?

Слова.. Прошу прощения за опечатку.

[Хараим]

Охотно - я напрасно архиереев обвинил в невежестве.

[Хараим]

, я очень часто позволяю себе постить,информацию по той или иной теме, никак не выражая при этом своего согласия или несогласия, дискуссии ради, и считаю, что в праве так делать. По-Вашему, я обязан комментировать каждую свою копипасту?

Честно говоря, считаю так. И на некоторых форумах от участников требуют, размещая ссылку, непременно комментировать ее, чтобы придать сообщению смысловую нагрузку. Потому что без комментариев копипаст воспринимается именно как солидарность автора сообщения с автором оригинала.

 

И тем не менее, Вы бы не разместили этой информации, если бы знали все то, о чем узнали теперь. Ну, или разместили бы фотку в теме о загадках. Так что скажите Новичку спасибо за просвещение.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Хараим

[Евстафий Новичек]

О Боже, такие баталии из-за этого злосчастного сулка.Вот это я понимаю благочестие)). В церкви нет ничего малого, или лишнего. Молодцы. Можно еще обсудить рисунки на орлеце, как символ тайных интенций архиереев. Хотя я бы согласился с Хараимом в том смысле, как ту фотку не интерпритируй,патриаршии амбиции Тихона сильно приувеличены.Я в них вообще не верю. Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Евстафий Новичек

[Владимир М.]

Хотя я бы согласился с Хараимом в том смысле, как ту фотку не интерпритируй,патриаршии амбиции Тихона сильно приувеличены.

А где Хараим подобное писал?

[Евстафий Новичек]

Он не согласился с интерпретацией факта отсуствия сулка, как тайного знака патриарших амбиций владыки. С этого и разгорелся спор, в который я так неосмотрительно встрял. Или я что-то не так понял? Если правильно понял, то да, я тоже не верю в патриаршьи амбиции Тихона.

[Владимир М.]

Он не согласился с интерпретацией факта отсуствия сулка, как тайного знака патриарших амбиций владыки. С этого и разгорелся спор, в который я так неосмотрительно встрял. Или я что-то не так понял? Если правильно понял, то да, я тоже не верю в патриаршьи амбиции Тихона.

Очевидно, тут следует разделять два вопроса, которые Вы, кажется, смешали: 1) имеет ли вл. Тихон патриаршие амбиции? б) что означает отсутствие сулка на его жезле? И со вторым вопросом, который мы и стали обсуждать более-менее понятно, что с амбициями псковского митрополита, мнимыми или настоящими, это не связано, а первый попросту я и Хараим вроде как не обсуждали. Если хотите, то для большей процитируйте то сообщение Хараима, которое выражает и Вашу точку зрения, отличную от моей.

[Владимир М.]

Кроме того, прошу заметить,, что в заглавии поста с фотографией говорится, что вл. Тихон "кагбэ намекает" - как бы, словно намекает, хотя вполне возможно, что никакого намека и нет, а может, и самих патриарших амбиций нет, как Вы утверждаете, то есть имеет место сравнение, такой художественный прием, если хотите. А Хараим беззастенчиво лжет, что я предоставляю якобы "неточную информацию" и предается своему излюбленному занятию на форуме - троллингу. Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Владимир М.

[Евстафий Новичек]

Если вопрос с сулком не связан с патриаршьими амбициями Тихона, то вообще не вижу, что тут обсуждать.

И что Вы с Хараимом ссоритесь, не пойму: а) оба украинцы, б) находитесь на одной стороне в церковном вопросе. Вам бы надо крепить связи, так сказать.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Евстафий Новичек

[Дмитрий]

Тема выделена из темы "Кандидат в Патриархи". Просьба здесь писать о сулках, там о кандидатах.

[Евстафий Новичек]

Не то, что бы не знал - догадывался, но не думал, что невежество так глубоко проело наших клириков. Жаль, если это так, что еще сказать.

Слушайте, может, хватит уже клеветать, образованный Вы наш почитатель традиций? Для желающих расширить кругозор:

Кстати, только сообразил.

На фото единоверческая служба- а в старом обряде и нет посоха со змеями, это новодел от греков.

Так что на фото именно, что архиерейский посох

[Владимир М.]

Кстати, только сообразил.

На фото единоверческая служба- а в старом обряде и нет посоха со змеями, это новодел от греков.

Так что на фото именно, что архиерейский посох

Конечно! Я к тому и запостил фото с вл. Иларионом. Это свидетельство того, что такой жезл с сулком - не смешение жанров, как Вы выразились, а древняя традиция, дониконовская, отголосками которой, вполне возможно, и следует считать современное использование таких жезлов.

 

Пожалуй, помимо фотографии, мне следовало также дать ссылку на новость об этом богослужении.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Владимир М.

[Евстафий Новичек]

Сейчас такой жезл вне контекста (старый обряд, или жезл св.Петра) все же атрибут ставропигии монастыря. Т.е. игуменский. А ординарный епископский- змеистый.

[Владимир М.]

Сейчас такой жезл вне контекста (старый обряд, или жезл св.Петра) все же атрибут ставропигии монастыря. Т.е. игуменский. А ординарный епископский- змеистый.

Почему же архиереи на фотографиях выше с жезлами без змей, в частности митрополиты Никодим (Ротов), Филарет (Денисенко), св. Серафим (Чичагов)?

[Евстафий Новичек]

Видимо сделаны в монастырях где они настоятельтвовали

[Владимир М.]

Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион:

 

 

На использование им жезла без сулка указывали как на свидетельство его предстоятельских амбиций во время болезни Блаженнейшего митрополита Владимира (еще его поминали за богослужением, а может, и сейчас поминают как "господина и отца нашего").

[Владимир М.]

Кажется, у греков тоже нет единообразия в форме архиерейского жезла:

[Владимир М.]

Архиерейский жезл, в отличие от архимандритского, имеет изображение яблок. Отличительной особенностью русских архиерейских посохов является сулок — двойной платок у навершия, предохраняющий руку от мороза. Впрочем, некоторым архимандритам в виде награды также позволяется иметь сулок на жезле.

Крайние посохи- архирейские, а в центре и с красным чулком Сулком архимандритский.

 

https://forum.elenamulika.top/viewtopic.php?id=61&p=5

[Владимир М.]

Вот как, оказывается! Разница в яблоках, а не в крестах или змеях!

 

Евстафий, а как Вы считаете, на фото в старт-топике архиерейский жезл или нет? Там есть яблоки?

[Евстафий Новичек]

Чувствуется в воспросе о посохе и сулке большие недоработки. Есть над чем поработать литургистам и ревнителям.

[Maxim Bulava]

Да, и я хотел бы коснуться архиважного вопроса: Хараим в середине слова вместо русской буквы "еръ" ставит апостроф. И этот человек смеет рассуждать о сулках!

[Хараим]

Самому противно, но в телефонной раскладке ер отсутствует. Напрочь.