Таинства

[Олега]

Первый вопрос. Ну так я Крещу... моё Крещение действенное и что я могу Крещаемому подать?

Олега, поскольку ты не ответил на предыдущие вопросы, дай я угадаю за тебя. Ты считаешь, что, раз Крещение может преподаваться "не пойми кем", то это самое элементарное таинство? Ну, вроде как, помыли... А вот раз миро освящает епископ, то Миропомазанье - супертаинство?

Вот именно так.

[Maxim Bulava]

Вот именно так.

Блеск. Я думаю, что это твоё собственное. Первый раз такое вижу.

[Drogon]

Олега, тебе книжки писать надо. Как Толстой. И с тем же эффектом..

[Олега]

Вот именно так.

Блеск. Я думаю, что это твоё собственное. Первый раз такое вижу.

Учение ПЦ что в Миропомазании даются Дары Духа Святаго. А зачем они даются вы сами может быть вспомните?

И Крещение Водой без Крещения Духа это пол Крещения. ЭтоКрещение мирянина или любого другого там кальвиниста или баптиста. Как Крещение у баптистов не делает человека членом Церкви, так и моё не делает. В чём моя логика хромает?

[Amtaro]

Олег!

Крещение даётся во имя Отца, Сына и св. Духа. Так что это не полкрещения,а полноценное крещение.

[Mar!a]

пол Крещения

пора свою секту открывать для "полукрещенцев"

 

з.ы. искренне надеюсь что Олега придуривается, иначе дело плохо.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Mar!a

[Maxim Bulava]

Учение ПЦ что в Миропомазании даются Дары Духа Святаго. А зачем они даются вы сами может быть вспомните?

И Крещение Водой без Крещения Духа это пол Крещения. ЭтоКрещение мирянина или любого другого там кальвиниста или баптиста. Как Крещение у баптистов не делает человека членом Церкви, так и моё не делает. В чём моя логика хромает?

Наверное, в том, что ее просто нет. Как ты из суждения "баптист может крестить" получил суждение "значит, крещение - полутаинство"? Подумай.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Олега]

Олег!

Крещение даётся во имя Отца, Сына и св. Духа. Так что это не полкрещения,а полноценное крещение.

Ну вот покрестили кальвинисты человека и он член КЦ? Или всё же что бы стать членом КЦ ещё чего требуется?

[Олега]

Учение ПЦ что в Миропомазании даются Дары Духа Святаго. А зачем они даются вы сами может быть вспомните?

И Крещение Водой без Крещения Духа это пол Крещения. ЭтоКрещение мирянина или любого другого там кальвиниста или баптиста. Как Крещение у баптистов не делает человека членом Церкви, так и моё не делает. В чём моя логика хромает?

Наверное, в том, что ее просто нет. Как ты из суждения "баптист может крестить"¹ получил суждение "значит, крещение - полутаинство"? Подумай.

Таинства Два. Равноценных. У вас Одно Таинство, а второе пришей кобыле хвост получается, просто добавка не значительная к Крещению. При чём к Крещению ни пойми кем.

[Олега]

пол Крещения

пора свою секту открывать для "полукрещенцев"

 

з.ы. искренне надеюсь что Олега придуривается, иначе дело плохо.

Я искренне верю так же как моя Церковь верит.

[Maxim Bulava]

Таинства Два. Равноценных. У вас Одно Таинство, а второе пришей кобыле хвост получается, просто добавка не значительная к Крещению. При чём к Крещению ни пойми кем.

Ты не в силах ответить на мой простой вопрос? Давай, я его повторю: "Как ты из суждения "баптист может крестить" получил суждение "значит, крещение - полутаинство"?"

[Олега]

 

Ты не в силах ответить на мой простой вопрос? Давай, я его повторю: "Как ты из суждения "баптист может крестить" получил суждение "значит, крещение - полутаинство"?"

Максим, вы в своём репертуаре. И значит это только одно, что вы чего то не знаете или не поняли. Не надо мне навязывать того, о чём я не писал. Я ещё раз повторю если вы не поняли. Крещение это Крещение. Конфирмация это Конфирмация. Два равных Таинства. Первое Крещение Водой, второе Крещение Духом. Андестенд?

[Jaime]

В чём моя логика хромает?

Крещение Водой без Крещения Духа это пол Крещения.

Крещение это Крещение. Конфирмация это Конфирмация. Два равных Таинства. Первое Крещение Водой, второе Крещение Духом.

 

Да ну что Вы, с логикой у Вас всё в полном порядке!

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Jaime

[Maxim Bulava]

Максим, вы в своём репертуаре. И значит это только одно, что вы чего то не знаете или не поняли. Не надо мне навязывать того, о чём я не писал. Я ещё раз повторю если вы не поняли. Крещение это Крещение. Конфирмация это Конфирмация. Два равных Таинства. Первое Крещение Водой, второе Крещение Духом. Андестенд?

"И Крещение Водой без Крещения Духа¹ это пол Крещения", - это кто писал?

 

__________________________

 

1. Про новозаветное Крещение не говорят "крещение водой, но не Духом", поскольку оно есть "рождение от воды и Духа".

[Олега]

Потому что это для христианина два неразрывных Таинства, и одно без другого не даёт Всей Полноты. А вы детей не мажете Миром.

[Amtaro]

Ну вот покрестили кальвинисты человека и он член КЦ? Или всё же что бы стать членом КЦ ещё чего требуется?

Требуется присоединение к КЦ. Но это не таинство. Если человек, крещёный кальвинистом, верит в то, что верит Церковь и ходит в Церковь, он де факто становится католиком.

[Maxim Bulava]

Потому что это для христианина два неразрывных Таинства, и одно без другого не даёт Всей Полноты. А вы детей не мажете Миром.

Какой-то скучный язык стал. Осторожненький, я бы сказал. Ни тебе "мертвой воды", ни "полутаинства", ни уравнивания Иоаннова крещения и Христова... Что, все свои слова берешь обратно?

[Олега]

Ну вот покрестили кальвинисты человека и он член КЦ? Или всё же что бы стать членом КЦ ещё чего требуется?

Требуется присоединение к КЦ. Но это не таинство. Если человек, крещёный кальвинистом, верит в то, что верит Церковь и ходит в Церковь, он де факто становится католиком.

А что у вас нет принятия инославных по трём чинам? У нас кальвинистов Миропомазуют. А у вас Крещённый бабушкой в корыте протестант сразу к Причастию идёт? :blink:

[Amtaro]

А что у вас нет принятия инославных по трём чинам? У нас кальвинистов Миропомазуют. А у вас Крещённый бабушкой в корыте протестант сразу к Причастию идёт? :blink:

Если протестант подросток и старше, его миропомазуют после присоединения, как правило. Но причастить можно и без миропомазания, если христианин присоединён к Католической Церкви. Вне зависимости от того крестили его в корыте или в баптистерии.

Тебе, что корыто не нравится? Думаешь, оно портит таинство?

[Олега]

 

Если протестант подросток и старше, его миропомазуют после присоединения, как правило. Но причастить можно и без миропомазания, если христианин присоединён к Католической Церкви. Вне зависимости от того крестили его в корыте или в баптистерии.

Тебе, что корыто не нравится? Думаешь, оно портит таинство?

Причастить без Миропомазания. Это ли не профанация Таинства?

[Maxim Bulava]

Причастить без Миропомазания. Это ли не профанация Таинства?

Объясни-ка, почему члена Церкви (см. протоиерея Слободского) нельзя причастить.

[Mar!a]

А что у вас нет принятия инославных по трём чинам? У нас кальвинистов Миропомазуют. А у вас Крещённый бабушкой в корыте протестант сразу к Причастию идёт? :blink:

Кальвинист (и какой угодно еще христианин не-католик) сначала должен перестать быть кальвинистом подписав и исповедовав вслух это:

 

 

 

ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ,

совершаемое при принятии в полное общение с Католической Церковью

(согласно кан. 833 ККП)

 

Я, ……………………………………………………………………………,

твердо верю и исповедую всё, что содержится в Символе веры, взятое вместе и по отдельности, а именно:

Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божья Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес. И воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

 

Я также твёрдо верую во всё то, что содержится в слове Божием, записанном или переданном, и во что Церковь либо торжественном суждением, либо обычным и вселенским Учительством предлагает веровать как в Божественное Откровение. Также я твёрдо принимаю и храню всё, взятое вместе и по отдельности, что определённо предлагается ею относительно учения о вере или нравах.

 

Кроме того, с благоговейным послушанием воли и ума я придерживаюсь тех учений, которые либо Римский Понтифик, либо Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить их окончательным актом.

Не знаю где как, но у нас в Москве все же протестантов раньше Миропомазания причащать не принято. Но это специфика Восточной Европы (Польша и бывшие республики СССР) - в целом более строгие порядки.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

А что у вас нет принятия инославных по трём чинам? У нас кальвинистов Миропомазуют. А у вас Крещённый бабушкой в корыте протестант сразу к Причастию идёт? :blink:

Кальвинист (и какой угодно еще христианин не-католик) сначала должен перестать быть кальвинистом подписав и исповедовав вслух это:

 

 

 

ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ,

совершаемое при принятии в полное общение с Католической Церковью

(согласно кан. 833 ККП)

 

Я, ……………………………………………………………………………,

твердо верю и исповедую всё, что содержится в Символе веры, взятое вместе и по отдельности, а именно:

Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божья Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес. И воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

 

Я также твёрдо верую во всё то, что содержится в слове Божием, записанном или переданном, и во что Церковь либо торжественном суждением, либо обычным и вселенским Учительством предлагает веровать как в Божественное Откровение. Также я твёрдо принимаю и храню всё, взятое вместе и по отдельности, что определённо предлагается ею относительно учения о вере или нравах.

 

Кроме того, с благоговейным послушанием воли и ума я придерживаюсь тех учений, которые либо Римский Понтифик, либо Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить их окончательным актом.

Не знаю где как, но у нас в Москве все же протестантов раньше Миропомазания причащать не принято. Но это специфика Восточной Европы (Польша и бывшие республики СССР) - в целом более строгие порядки.

Но Таинство Конфирмации не обязательно?

[Mar!a]

Обязательно конечно. Стройными колоннами в день Пятидесятницы.

[Maxim Bulava]

Он спрашивает, видимо, о Конфирмации перед причастием. Нет, не обязательно, хотя Конфирмация перед причастием настоятельно рекомендуется.