Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Читай ниже.Ну. Ты что хотел сказать? Покажи мне, где в Евангелии содержится эта в высшей степени любопытная доктрина - крещение "крестит в смерть", но не возрождает к жизни.Там любопытная доктрина что есть Крещение огнём в отличие от Крещения водой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) Там любопытная доктрина что есть Крещение огнём в отличие от Крещения водой. Олега, крещение водою противопоставляется крещению Духом Святым только применительно к крещению Иоаннову: "я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем". Собственно, ты влип, приравняв церковное крещение к последнему ветхозаветному обряду. Edited October 17, 2016 by Maxim Bulava Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mar!a Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) И где вы видите в процитированном отрывке упоминание Миропомазания? Надо уметь вовремя выходить из уже проигранного спора. :РТак в той же брошюре прочтите. Из вами приведённой. Только глава про Миропомазание.А там говорится тоже самое что и в ККЦ "Таинство нашей веры, о котором сегодня пойдёт речь, называется Миропомазанием. В этом Таинстве при помазании освящённым миром во имя Духа Святого человеку подаются благодатные дары, укрепляющие его в жизни духовной". Edited October 17, 2016 by Mar!a Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hermiona317 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Это для вас священник пустой звук. Значит вашу маму не правильно крестили если священник по полной её крестил. Интересно, а откуда он узнал, что неправильно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Там любопытная доктрина что есть Крещение огнём в отличие от Крещения водой. Олега, крещение водою противопоставляется крещению Духом Святым только применительно к крещению Иоаннову: "я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем". Собственно, ты влип, приравняв церковное крещение к последнему ветхозаветному обряду.У вас Крещение Иоанна бессмыслено получается. А оно именно в смерть. И есть фрагмент в Апостоле когда (По моему Павел) восполняет Иоанново Крещение. Как раз возложением рук. Как священник восполнил бы и моё Крещение. И именно миропомазанием. Или у вас можно Крестить мирянину и спокойно до 13 лет ждать Конфирмации не восполняя Таинства? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Это для вас священник пустой звук. Значит вашу маму не правильно крестили если священник по полной её крестил. Интересно, а откуда он узнал, что неправильно?На то он не вы, а священник, что бы разбираться в таких вопросах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hermiona317 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Или у вас можно Крестить мирянину и спокойно до 13 лет ждать Конфирмации не восполняя Таинства? У меня матушка до 65 прождала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 У вас Крещение Иоанна бессмыслено получается. А оно именно в смерть. И есть фрагмент в Апостоле когда (По моему Павел) восполняет Иоанново Крещение. Как раз возложением рук. Как священник восполнил бы и моё Крещение. И именно миропомазанием. Или у вас можно Крестить мирянину и спокойно до 13 лет ждать Конфирмации не восполняя Таинства?Правильно ли я понимаю, сударь мой, что ты подтверждаешь тождество двух водных крещений - Иоаннова и церковного? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hermiona317 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 На то он не вы, а священник, что бы разбираться в таких вопросах. Олега, Вы же не знаете, как всё было, а несете чушь. Я подошла к священнику и попросила крестить ребенка, а маму миропомазать. Я ему сказала, что мама крещена в домашних условиях в местности, где не было церкви. С мамой он не разговаривал вообще. Он просто окрестил ее и моего сына. Всё. Видимо он был ясновидящим, раз увидел, что бабушка, которая крестила весь их поселок, сделала всё неправильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 (edited) Правильно ли я понимаю, сударь мой, что ты подтверждаешь тождество двух водных крещений - Иоаннова и церковного?Ваш сударь подтверждает, что есть два Крещения, одно которое делает человека Христианином, а второе которое даёт Дары Духа Святаго, которыми человек только и может служить Богу как царь и священник. И принять Причастие что бы не в наказание оно было. Edited October 17, 2016 by Олега Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 На то он не вы, а священник, что бы разбираться в таких вопросах. Олега, Вы же не знаете, как всё было, а несете чушь. Я подошла к священнику и попросила крестить ребенка, а маму миропомазать. Я ему сказала, что мама крещена в домашних условиях в местности, где не было церкви. С мамой он не разговаривал вообще. Он просто окрестил ее и моего сына. Всё. Видимо он был ясновидящим, раз увидел, что бабушка, которая крестила весь их поселок, сделала всё неправильно.Это не даёт вам повода священника судить. Ему может открыто было что ваша мама не правильно была крещена. Он священник. Это его прерогатива делать как надо, а не как вы считаете или думаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Ваш сударь подтверждает, что есть два Крещения, одно которое делает человека Христианином, а второе которое даёт Дары Духа Святаго, которыми человек только и может служить Богу как царь и священник. И принять Причастие что бы не в наказание оно было.Ты уходишь от обсуждаемого вопроса. Ты был спрошен, надо ли действительно понимать твои слова так, что ты отождествляешь Иоанново крещение и наше крещение. Если "да", то мы продолжаем веселиться одним способом, если "нет", то другим - мы тогда констатируем, что противопоставление "крещения водою" "крещению Духом и огнем" относится к Иоаннову крещению, но не относится к нашему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 (edited) Ваш сударь подтверждает, что есть два Крещения, одно которое делает человека Христианином, а второе которое даёт Дары Духа Святаго, которыми человек только и может служить Богу как царь и священник. И принять Причастие что бы не в наказание оно было.Ты уходишь от обсуждаемого вопроса. Ты был спрошен, надо ли действительно понимать твои слова так, что ты отождествляешь Иоанново крещение и наше крещение. Если "да", то мы продолжаем веселиться одним способом, если "нет", то другим - мы тогда констатируем, что противопоставление "крещения водою" "крещению Духом и огнем" относится к Иоаннову крещению, но не относится к нашему. Я не понимаю сути вопроса. Иисус каким был Крещён крещением? Иоановым. Вы считаешь этот способ Крещения не полноценным? А я считаю что сейчас Крестят именно этим Крещением, но восполненным Иисусом. И ещё Крестят Духом Святым что и есть Таинство Миропомазания. Ну вот возложение Апостолами рук и передачу харизмы таким способом выполняют. Дают Дары Духа. С которыми мы можем на Литургии Верных служить. Извините если я опять туплю как в прошлый раз, но я не могу понять смысла ваших вопросов. Edited October 17, 2016 by Олега Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Я не понимаю сути вопроса. Иисус каким был Крещён крещением? Иоановым. Ты считаешь этот способ Крещения не полноценным?Я-то считаю Иоанново крещение совершенно другим в сравнении с нашим, а именно - учрежденным Иоанном последним иудейским обрядом, последним "делом Закона". И Иисус крестился им вовсе не для того, чтобы омыться или очиститься от чего-то там, а чтобы показать себя совершенным исполнителем Закона. И, как бы это сказать, я не оригинален в этом. Поэтому бессмысленно противопоставлять водное Иоанново крещение, к которому и относятся евангельские строки о "крещу водою" новозаветному "крещению Духом". Если это понятно, можно вернуться к существу новозаветного Крещения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маричка Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 аш сударь подтверждает, что есть два Крещения, одно которое делает человека Христианином, а второе которое даёт Дары Духа Святаго, которыми человек только и может служить Богу как царь и священник. И принять Причастие что бы не в наказание оно было.Олега, так учит ПЦ или это твое понимание? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Я-то считаю Иоанново крещение совершенно другим в сравнении с нашим, а именно - учрежденным Иоанном последним иудейским обрядом, последним "делом Закона". И Иисус крестился им вовсе не для того, чтобы омыться или очиститься от чего-то там, а чтобы показать себя совершенным исполнителем Закона. И, как бы это сказать, я не оригинален в этом. Поэтому бессмысленно противопоставлять водное Иоанново крещение, к которому и относятся евангельские строки о "крещу водою" новозаветному "крещению Духом". Если это понятно, можно вернуться к существу новозаветного Крещения.Максим, вы то сами понимаете что чем больше нагрузку на Крещение возлагаете, тем более обесценивается Возложение рук Апостольских, передачу Духа Святаго Крещаемому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaime Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Собственно, в Деяниях, в главе 19, прямо и написано, что получивших Иоанново крещение апостол Павел крестил ещё раз, но уже во имя Иисуса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Олега, так учит ПЦ или это твое понимание? Так изначально Церковь учит прямо от Нового Завета. Я не понимаю чем вызваны причины того что РКЦ( не КЦ, заметь уступку одному товарищу делаю) отошла от этого учения. (А вообще РКЦ у меня чтома как Русская Католическая Церковь, а не Римская. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 (edited) Собственно, в Деяниях, в главе 19, прямо и написано, что получивших Иоанново крещение апостол Павел крестил ещё раз, но уже во имя Иисуса. Вот именно. Возложением рук, что = Миропомазанию. Edited October 17, 2016 by Олега Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaime Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) Вот именно. Возложением рук, что = Миропомазанию.Чего возложением рук? Погружение возложением рук? Edited October 17, 2016 by Jaime Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Максим, вы то сами понимаете что чем больше нагрузку на Крещение возлагаете, тем более обесценивается Возложение рук Апостольских, передачу Духа Святаго Крещаемому?Ух ты! Ну вот если считать, что оба таинства - "части" в некоем "целом" (условно - "полном крещении"), то тогда неизбежно будешь так рассуждать. Ибо если к одному прибавить, то от другой части убудет. Ты именно такую логику и демонстрируешь, потому что у тебя "полкрещения"х2. А в принципе какую бОльшую "нагрузку" можно возложить на Крещение, помимо уже возложенной - это я не знаю. Рождение новой твари, рождение к Жизни вечной, присоединение к новому человечеству - этого всего мало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 (edited) Вот именно. Возложением рук, что = Миропомазанию.Чего возложением рук? Погружение возложением рук?Каким погружением? Где там об этом? Вы Символ Веры забыли? Про единокрещение? Edited October 17, 2016 by Олега Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Максим, вы то сами понимаете что чем больше нагрузку на Крещение возлагаете, тем более обесценивается Возложение рук Апостольских, передачу Духа Святаго Крещаемому?Ух ты! Ну вот если считать, что оба таинства - "части" в некоем "целом" (условно - "полном крещении"), то тогда неизбежно будешь так рассуждать. Ибо если к одному прибавить, то от другой части убудет. Ты именно такую логику и демонстрируешь, потому что у тебя "полкрещения"х2. А в принципе какую бОльшую "нагрузку" можно возложить на Крещение, помимо уже возложенной - это я не знаю. Рождение новой твари, рождение к Жизни вечной, присоединение к новому человечеству - этого всего мало?Мало. Конечно мало. Даже последний баптист или кальвинист, даже простой неважно какой католик или православный может крестить. Мало этого, Максим, очень мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Мало. Конечно мало. Даже последний баптист или кальвинист, даже простой неважно какой католик или православный может крестить. Мало этого, Максим, очень мало.А тебе не случалось задаваться вопросом, почему "последний баптист" (и, кстати, "последний язычник") может крестить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Мало. Конечно мало. Даже последний баптист или кальвинист, даже простой неважно какой католик или православный может крестить. Мало этого, Максим, очень мало.А тебе не случалось задаваться вопросом, почему "последний баптист" (и, кстати, "последний язычник") может крестить?Нет. Не задавал. Но что Дары Духа от меня ни кто не получит это точно знаю. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now