Таинства

[Maxim Bulava]

Ни кто не противопоставляет одно другому.

Ты что, не понимаешь всё еще: "крещением водой" Иоанн называл свое крещение, а Крещение Христово - это и есть Крещение "водой и Духом"? Златоуста давно не читал?

Говорится о взаимосвязи и невозможности полноценного Крещения одного без другого.

О том и речь. Красноречивое выражение Две части целого у тебя, а не два таинства.

Про второй пункт вообще возражения нет. И да, нельзя стать Христовым без Духа. Но такой Христианин неполноценный будет и не принадлежащий Церкви. Вот он именно в тьму идёт, а не к свету.

Перл на перле. Перл-Харбор, так сказать.

 

Искупленный баней возрождения христианин с обитающей в душе благодатью Святого Духа идет во тьму...

 

На этом можно и прерваться.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Олега]

 

 

На этом можно и прерваться.

Можно. Потому что вам не доказать ни чего. Если у вас с вашим мнением что в разрез идёт вам и ККЦ не авторитет и Деяния тоже как бы между прочим.

Надо же, проходит сквозь Церковь. А спросите что его туда обратно может вернуть? Конфирмация. По тому и проходит сквозь Церковь что без Даров Духа все сквозь неё шествуют.. Что может вернуть Крещённого в Церкви если он тоже "сквозь ушкандыбарил"? Исповедь. Чувствуете разницу между крещённым вне и внутри?. Разница в Конфирмации.

[Maxim Bulava]

Можно. Потому что вам не доказать ни чего.

Олега, на самом деле уже.

Если у вас с вашим мнением что в разрез идёт вам и ККЦ не авторитет и Деяния тоже как бы между прочим.

Словоблудить продолжаешь.

Надо же, проходит сквозь Церковь.

Ну да, я напомню: это Августин.

А спросите что его туда обратно может вернуть? Конфирмация.

Нет, не Конфирмация. Можно, например, креститься (и тут же миропомазаться) в РПЦ в глубокой неприязни к католичеству и оказаться в результате чуждым Церкви.

 

В Церковь возвращает покаяние.

Что может вернуть Крещённого в Церкви если он тоже "сквозь ушкандыбарил"? Исповедь. Чувствуете разницу между крещённым вне и внутри?. Разница в Конфирмации.

Разница в отношении к Церкви. Крещеному в Церкви не свойственно испытывать к ней ненависть, и, соответственно, наоборот. Не в силу "неконфирмированности" еретик оказывается вне Церкви, а в силу ненависти к ней (коль скоро таковая имеет место быть) и чуждости правой вере.

 

Эхе-хе... Олега, Олега...

[Jaime]

p.s. Что за обряд "Омовения святого мира в 8 день"? Сейчас случайно наткнулась. Первый раз слышу чтобы где-то в ПЦ это делали. В смысле само чинопоследование я прочитала, интересует это что то древнее забытое или оно где-то до сих пор используется?

 

В РПЦ уже не используется. Они об этом даже в своём Катехизисе, который сейчас готовят к печати, написали:

Крещальное миро является великой святыней, поэтому после окончания чинопоследования Крещения и Миропомазания совершается чин омовения святого мира.

Согласно церковным правилам, святое миро требует особенно благоговейного отношения. Прикасаться к сосудам с миром разрешено только священнослужителям, а миро, нанесенное на тело в таинстве помазания, не должно быть случайно стерто.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Jaime

[Jaime]

Кстати, для особо православных, ещё оттуда же:

 

Крещение есть вступление в Церковь, и правом его совершать обладают только священнослужители — епископы и священники. Лишь в случае смертельной опасности и невозможности пригласить священника таинство может быть совершено диаконом, церковнослужителем или даже мирянином любого пола.

[Олега]

Можно. Потому что вам не доказать ни чего.

Олега, на самом деле уже.

Если у вас с вашим мнением что в разрез идёт вам и ККЦ не авторитет и Деяния тоже как бы между прочим.

Словоблудить продолжаешь.

Надо же, проходит сквозь Церковь.

Ну да, я напомню: это Августин.

А спросите что его туда обратно может вернуть? Конфирмация.

Нет, не Конфирмация. Можно, например, креститься (и тут же миропомазаться) в РПЦ в глубокой неприязни к католичеству и оказаться в результате чуждым Церкви.

 

В Церковь возвращает покаяние.

Что может вернуть Крещённого в Церкви если он тоже "сквозь ушкандыбарил"? Исповедь. Чувствуете разницу между крещённым вне и внутри?. Разница в Конфирмации.

Разница в отношении к Церкви. Крещеному в Церкви не свойственно испытывать к ней ненависть, и, соответственно, наоборот. Не в силу "неконфирмированности" еретик оказывается вне Церкви, а в силу ненависти к ней (коль скоро таковая имеет место быть) и чуждости правой вере.

 

Эхе-хе... Олега, Олега...

Что, специально так отвечаешь не смотря на просьбу? За чем?

Я не знаю откуда вы набрались этого негатива в ответе, но всё же хоть и был поставлен вопрос о прекращении общения на эту тему, не могу по главным тезисам не ответить..

Нельзя второй раз Креститься, можно лишь восполнить Крещение. Если Крестил я или Кальвинист противный, то восполняется Крещение священником. Ни я, ни кальвинист своим крещением человека не может в Церковь ввести, священник может. Каким образом? На этот вопрос я дал ответ, вы не дали.

Далее про Августина и проход "через". Ни какое повторное обращение для крещения ни к ПЦ, ни к РКЦ ни в чём не поможет . Я понимаю ваш сарказм и вашу издёвку, Ну какое второе Крещение? Это явно вы сами придумали такой способ что бы как то лодку качнуть. И я не знаю каким чином у вас Кальвинистов принимают. У нас всё ясно. Вне Церкви Крещение принял, будь добр Миропомазаться. Католик? Принеси Покаяние. Ни кто не перепомазует и не перекрещивает. И даже в сущем сане принимают если католик священник.Вне Церкви Крещённых только через Миропомазание..

Короче не надо тень на плетень наводить. Просто всё как Божий день. Есть Крещение Водой. Есть Духом. Я Крещу или баптист какой это Крещение водой. Это Крещение самарян во Иисуса. ( Деяния вспомни) Но это не полное Крещение. Только Апостольское Возложения рук. Конфирмация- Дары Духа: это полное Крещение и введение человика в Церковь. Всё чётко и ясно.

Ну оно же так и есть! Я Крестил или гугенот, и то и то вне Церкви, это потенция и Дар Духа в оставления грехов и в жизнь будущего века. Крещение в Церкви священником это уже введения человека в общение с святыми и в Евхаристию.

Я не верю что я это могу понять, а умница Булава нет

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Олега

[Олега]

Кстати, для особо православных, ещё оттуда же:

 

Крещение есть вступление в Церковь, и правом его совершать обладают только священнослужители — епископы и священники. Лишь в случае смертельной опасности и невозможности пригласить священника таинство может быть совершено диаконом, церковнослужителем или даже мирянином любого пола.

Вот вот. Всё правильно. Мирянину миряниново, Епископу еписково.

[Hermiona317]

Олега, а вот этот священник говорит по-другому. Миропомазание не восполняет Крещение - это отдельное Таинство. Крещение - полноценное Таинство. И то, что у католиков Крещение отделено от Миропомазания - это правильно. От себя замечу, что греки католиков очень даже перекрещивают.

 

https://www.youtube.com/watch?v=PLy3ayIV06M

[Drogon]

. От себя замечу, что греки католиков очень даже перекрещивают.

 

 

Некоторые греки даже РПЦ-шников перекрещивают.

[Maxim Bulava]

Что, специально так отвечаешь не смотря на просьбу? За чем?

А, если ты про то, что я делю твой текст, то затем, чтобы комментировать каждую мысль отдельно. Так именно что удобнее.

Я не знаю откуда вы набрались этого негатива в ответе, но всё же хоть и был поставлен вопрос о прекращении общения на эту тему, не могу по главным тезисам не ответить..

Нельзя второй раз Креститься, можно лишь восполнить Крещение.

Это и есть продолжение разговора про "одно таинство из двух частей". А правильно - про два таинства. Когда Крещение совершено, то оно ни в каком сакраментальном восполнении не нуждается. Таинство либо совершено, либо нет.

Если Крестил я или Кальвинист противный, то восполняется Крещение священником. Ни я, ни кальвинист своим крещением человека не может в Церковь ввести, священник может.

От повторения мысль истинной не станет.

Каким образом? На этот вопрос я дал ответ, вы не дали.

Вопрос "почему я не могу, совершив Крещение ввести в Церковь, а священник может?" не имеет ответа в силу своей абсурдности. Любое Крещение - то же самое Крещение, оно одно. Естественно, что все эффекты Крещения будут одинаковыми.

Далее про Августина и проход "через". Ни какое повторное обращение для крещения ни к ПЦ, ни к РКЦ ни в чём не поможет .

Здесь непонятно про что. Ни Августин не писал, ни я не пишу ни про какое "повторное крещение". Ты, Олег, почему-то не пытаешься хоть сколько-нибудь понять собеседников. Мысль Августина в том, что над еретиком вне Церкви совершается истинное Крещение, но он после него не остается в Церкви в силу ненависти к Церкви и отвержения истины.

У нас всё ясно. Вне Церкви Крещение принял, будь добр Миропомазаться. Католик? Принеси Покаяние. Ни кто не перепомазует и не перекрещивает. И даже в сущем сане принимают если католик священник.Вне Церкви Крещённых только через Миропомазание..

Вот тут остановись и подумай сам, я тебе на это уже два разА указывал: если над католиком совершается Конфирмация, а вы его все равно в своей церкви не числите, то какова же ценность твоего аргумента "почему же крещеный кальвинистом кальвинист не считается вами католиком, раз Крещение вводит в Церковь?".

Короче не надо тень на плетень наводить. Просто всё как Божий день. Есть Крещение Водой. Есть Духом.

Тоже раза три или четыре уже писалось. Церковное Крещение и есть крещение "водой и Духом". Назвать церковное крещение "крещением водой", вообразив, что есть еще другое, помимо него, "крещение духом" - это уравнять церковное Крещение с Иоанновым, о котором и сказано: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".

 

Я Крещу или баптист какой это Крещение водой. Это Крещение самарян во Иисуса. ( Деяния вспомни)

Вот очень четко (и еретически) церковное крещение уравнял с Иоанновым.

Но это не полное Крещение. Только Апостольское Возложения рук. Конфирмация- Дары Духа: это полное Крещение и введение человика в Церковь.

Снова очень четко прописал, что не признаешь самостоятельности таинств, а мыслишь крещение двусоставным. Очередной раз противоречишь православным же авторам, говорящим о вступлении в Церковь через Крещение.

 

Очень странная картина в итоге получилась. Хотел посрамить.... Детей, говорил, лишаем.... Евхаристию, говорил, обесчещиваем...

 

Но в итоге расписался в том, что не понимаешь элементарных вещей.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Олега]

Олега, а вот этот священник говорит по-другому. Миропомазание не восполняет Крещение - это отдельное Таинство. Крещение - полноценное Таинство. И то, что у католиков Крещение отделено от Миропомазания - это правильно. От себя замечу, что греки католиков очень даже перекрещивают.

 

https://www.youtube....h?v=PLy3ayIV06M

Да вот как раз один в один что я говорю. Именно Миропомазание человека членом Церкви делает, священником Богу. Просто в интервью батюшка говорит что миропомазание делает человека Христианином. Но это тоже один в один что и я говорю.

[Олега]

 

Я понимаю что тебе удобнее что бы что то доказать поставить того кому ты доказываешь в неудобное положение.

В Деяниях не Иоанново Крещение. А уже Новозаветное во Имя Иисуса Христа. Крещение Водой. Посылаются Апостолы Иоанн и Пётр и Крестят Огнём возложением рук..

Крещение мной или баптистом: Крещение Водой. Полноценное. ПОЛНОЦЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ. Такое же как и Крещение самарян во имя Иисуса Христа.

Крещение священником не только водой но и огнём. И в КЦ и в ПЦ. Только в ПЦ Миропомазание даётся во всей полноте сразу, а священник в КЦ начало Миропомазанию полагает, завершается же оно в 14 лет.

У СВЯЩЕННИКА ПОЛНОЦЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ, такое же как и у меня с Кальвинистом. НО! В отличие от меня и кальвиниста он миропомазует. Делает человека Членом Церкви. (или как батюшка на видео говорит Делает Христианином).

Ну как этого не понять? Не знаю.

[Maxim Bulava]

Я понимаю что тебе удобнее что бы что то доказать поставить того кому ты доказываешь в неудобное положение.

Уверяю тебя, если ты чувствуешь себя неудобно, то не я тому виной.

В Деяниях не Иоанново Крещение. А уже Новозаветное во Имя Иисуса Христа. Крещение Водой.

Олег, если вместо "крещения водой" написать "Крещение Водой", то суть дела от этого не изменится.

Посылаются Апостолы Иоанн и Пётр и Крестят Огнём возложением рук..

В комиксах, возможно, и так. А в Деяниях самаряне уже были крещены, и их оставалось конфирмировать, для чего и посылались апостолы.

Крещение мной или баптистом: Крещение Водой. Полноценное. ПОЛНОЦЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ. Такое же как и Крещение самарян во имя Иисуса Христа.

Можно еще больше увеличить шрифт. Например, написать, "Крещение Водой". А потом, что это ПОЛНОЦЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ. Но с какой буквы и каким шрифтом "воду" не пиши, в христианское крещение это не превратится.

 

Ну и т.д.

[Олега]

Вообщем аргументов ноль. Полноценное Крещение у вас ровно столько же, как у меня Крещение + Конфирмация. При вашем понимании Крещения Конфирмация вообще на фиг не нужна.

[Hermiona317]

В отличие от меня и кальвиниста он миропомазует. Делает человека Членом Церкви. (или как батюшка на видео говорит Делает Христианином).

 

Где Вы это услышали??? Он говорит ХРИСТИАН рукополагают в царственные священники. ХРИСТИАН! А не Миропомазание делает человека христианином. Вы слушаете, а думаете о своем.

[Jaime]

Вообщем аргументов ноль.

И тако посрами еретики!

[Solowhoff]

Вообщем аргументов ноль. Полноценное Крещение у вас ровно столько же, как у меня Крещение + Конфирмация. При вашем понимании Крещения Конфирмация вообще на фиг не нужна.

Олега, согласитесь, если стать на Вашу точку зрения, то миропомазание - не отдельное Таинство, а заключительная стадия крещения.

[Олега]

В отличие от меня и кальвиниста он миропомазует. Делает человека Членом Церкви. (или как батюшка на видео говорит Делает Христианином).

 

Где Вы это услышали??? Он говорит ХРИСТИАН рукополагают в царственные священники. ХРИСТИАН! А не Миропомазание делает человека христианином. Вы слушаете, а думаете о своем.

Внимательно слушаем с 45 с. по 1.20 с "Человека Крещёного рукопологаем в Христианство."

И с 4 минуты до конца.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Олега

[Олега]

Вообщем аргументов ноль. Полноценное Крещение у вас ровно столько же, как у меня Крещение + Конфирмация. При вашем понимании Крещения Конфирмация вообще на фиг не нужна.

Олега, согласитесь, если стать на Вашу точку зрения, то миропомазание - не отдельное Таинство, а заключительная стадия крещения.

Это не отдельная стадия Крещение. Это и есть Крещение. Крещение Огнём.

[Олега]

Вообщем аргументов ноль.

И тако посрами еретики!

Да не хочу я посрамить. Хочу что бы вы сами разобрались во всём.

[Jaime]

Хочу что бы вы сами разобрались во всём.

Ага, Олега-цзы просвещает варваров...

 

Так это очень легко сделать. Расскажите нам в какой именно момент совершения таинства миропомазания (после каких действий священника) человек становится членом Церкви и приведите авторитетное церковное свидетельство, где это написано. Делов-то.

[Олега]

Хочу что бы вы сами разобрались во всём.

Ага, Олега-цзы просвещает варваров...

 

Так это очень легко сделать. Расскажите нам в какой именно момент совершения таинства миропомазания (после каких действий священника) человек становится членом Церкви и приведите авторитетное церковное свидетельство, где это написано. Делов-то.

А что вам ещё сделать? Может поцеловать куда?

[Jaime]

А что вам ещё сделать? Может поцеловать куда?

Действительно. Ишь чаво захотели! Доказательства им подавай... Перебьётесь!!!

 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Jaime

[Олега]

Действительно. Ишь чаво захотели! Доказательства им подавай... Перебьётесь!!!

https://www.youtube....h?v=9GmipSGx5r8

https://www.youtube....h?v=3kWpiYMhBW4

Это ваша прерогатива под микроскопом всё рассматривать и Таинства в формулы схоластические превращать. Сказано ТАИНСТВО, и не надо значит на молекулы Христа раскладывать или к Богородице под юбку лезть своими любопытными грязными потными ручёнками.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Олега

[Jaime]

Это ваша прерогатива под микроскопом всё рассматривать и Таинства в формулы схоластические превращать. Сказано ТАИНСТВО, и не надо значит на молекулы Христа раскладывать или к Богородице под юбку лезть своими любопытными грязными потными ручёнками.

Какие-то у Вас ассоциация странные... Нездоровые, я бы сказал.

 

Вы делаете некие утверждения, выдавая их за точку зрения Церкви. Вот и докажите, что это есть именно точка зрения Церкви, а не плод Вашего невежества.