А че там у православных?

[Mitrich]

Да ничего он не усугубит.

Вполне может прекратиться евх. общение между соборянами и несоборянами.

 

Ну, если не прекратится, то весьма осложнится, это уж точно. Сербы в очередной раз крепко обнимутся с Москвой (кстати, уровень ЧСВ сербам очень здорово поднял прошлогодний визит в Белград шейха Имрана Назара Хуссейна (человека достаточно известного и вполне адекватного), который впрямую назвал СПЦ и РПЦ "православными с исключительно высокодуховными сердцами", в отличие, ессно, от сатанинского Запада), грузины пойдут своей дорогой, антиохийцы будут "косить" протестантов, англикан и харизматов, ушедших в Викариат западного обряда, и т.д. А Кпль включит все свое дипломатическое обаяние и будет прилагать все усилия по "отлавливанию" народа под свой омофор, усилив тем самым "борьбу юрисдикций". Весьма забавно и показательно, что "юридизм" католиков, который так упоенно клеймят православные, всей своей сущностью проявился именно у них.

[Mitrich]

Собор, скорее всего, состоится. Но он лишь усугубит разобщение православных.

 

Андрюша, но соборность трещит по швам. Они боятся восточного папства, а именно оно может их спасти.

 

Т.е. надо подчиниться американскому ставленнику, какому-то карлику из Стамбула, cдать своё духовное пространство врагу - и это нас спасёт.

А у американцев от такой халявы ничего не слипнется?

 

А почему именно "американскому" ставленнику?

[Владимир М.]

А почему именно "американскому" ставленнику?

Я думаю, что Аркадий прав в том, что без геополитики тут не обходится: нынешнее противостояние МП и Консантинополя - это, так сказать, одна из частных форм противостояния России и США, а думать, что РПЦ была вполне самостоятельна в выработке решения по Всеправославному собору, не совсем правильно. См. обсуждение в комментариях здесь.

[Mitrich]

А почему именно "американскому" ставленнику?

Я думаю, что Аркадий прав в том, что без геополитики тут не обходится: нынешнее противостояние МП и Консантинополя - это, так сказать, одна из частных форм противостояния России и США, а думать, что РПЦ была вполне самостоятельна в выработке решения по Всеправославному собору, не совсем правильно. См. обсуждение в комментариях здесь.

 

Без геополитики - согласен, естественно, не обходится. А вот связи Варфоломея с США не вижу. Скорее с Римом, Швейцарией и Германией, где он учился. В Америке в его приходах тоже бардака хватает по самые Нидерланды...

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Mitrich

[arkadiy]

А почему именно "американскому" ставленнику?

 

Потому что Варфоломей американский ставленник.

Можно сказать - западный ставленник.

Но американцы прогнули под себя весь запад.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем arkadiy

[Марион]

Без геополитики - согласен, естественно, не обходится. А вот связи Варфоломея с США не вижу. Скорее с Римом, Швейцарией и Германией, где он учился. В Америке в его приходах тоже бардака хватает по самые Нидерланды...

Все же Варфоломей в определенных кругах считается носителем проамериканской ориентации.

 

 

С Джо Байденом, вице-президентом США

 

Пусть даже "посредством Рима, Швейцарии и Германии" - это значит и США. Первые вне последних в настоящее время немыслимы.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Марион

[Neta]

На сайте КПльской патриархии слова: "Хорошо, что Россия не участвует, потому что это Собор православных, а не Собор Русских, или Болгар, или иных приспешников России".

Ещё там сказано: "Русские всегда старались принизить Вселенского патриарха", "Обратите внимание: в официальном заявлении они ни разу Всесвятейшего не назвали Вселенским". А ещё сравнили Русскую Церковь с Иудой: "Что ж поделать, такова история христианства. Двенадцать становятся одиннадцатью". (с)

[Mitrich]

Без геополитики - согласен, естественно, не обходится. А вот связи Варфоломея с США не вижу. Скорее с Римом, Швейцарией и Германией, где он учился. В Америке в его приходах тоже бардака хватает по самые Нидерланды...

Все же Варфоломей в определенных кругах считается носителем проамериканской ориентации.

 

 

 

С Джо Байденом, вице-президентом США

 

Пусть даже "посредством Рима, Швейцарии и Германии" - это значит и США. Первые вне последних в настоящее время немыслимы.

 

Ну, может, и так. Хотя поймал себя на мысли - а не по барабану ли мне, чей Варфоломей ставленник?))

П.С. Судя по контуру, на столе армянский Сурб Хач. Прикольно.

[Владимир М.]

На сайте КПльской патриархии слова: "Хорошо, что Россия не участвует, потому что это Собор православных, а не Собор Русских, или Болгар, или иных приспешников России".

Можно ссылку?

[Neta]

На сайте КПльской патриархии слова: "Хорошо, что Россия не участвует, потому что это Собор православных, а не Собор Русских, или Болгар, или иных приспешников России".

Можно ссылку?

 

https://fanarion.blogspot.ru/2016/06/blog-post_59.html

[Владимир М.]

https://fanarion.blog...og-post_59.html

Разве это сайт К-льской патриархии? Это блог какой-то. Кто такой этот архимандрит Франкулакис?

[Владимир М.]

Года три назад мне один митрополит КПП из Константинополя говорил с большой горестью и искренним сожалением:

- Ну почему вы, русские. такие непослушные? Почему у нас в православии нет дисциплины? Была бы у нас дисциплина как у католиков - мы бы уже давно с католиками объединились бы!

https://danuvius.livejournal.com/554797.html

[Neta]

https://fanarion.blog...og-post_59.html

Разве это сайт К-льской патриархии? Это блог какой-то. Кто такой этот архимандрит Франкулакис?

 

Это и есть их официальный сайт, батюшки глаголят.

[Владимир М.]

Это и есть их официальный сайт, батюшки глаголят.

Мало ли что они глаголят? Официальный сайт вот.

[Владимир М.]

Несмотря на отказ РПЦ Собор все же состоится, в этом нет сомнений. Вопрос в том, как будут развиваться события после его открытия -- объявят ли перерыв до урегулирования всех вопросов (то есть выиграет Москва, держа перед КНП "морковку", по выражению А. Солдатова) или проведут Собор, хотя и неполный, в намеченный срок (относительная победа КНП). В последнем случае можно будет считать, что КНП получил поддержку всех Церквей вне "квинтета". Последствия сформулированы здесь: +Итогом этого конфликта, возможно, и станет окончательное определение позиций сторон относительно украинского вопроса. С одной стороны, если противостояние зайдет слишком далеко, то это может подтолкнуть Константинопольский патриархат все-таки начать включение в свой состав украинских епархий (мол, война так война). С другой стороны, если Варфоломей не почувствует однозначной поддержки своей позиции по Собору со стороны большинства других церквей, он может проявить осторожность и по другим важным международным вопросам. В первую очередь по Украине.+

Конфликты Москвы и Украины, а также РПЦ и КНП должны найти свое логическое завершение в том или ином варианте -- н-р, в объединении УАПЦ и УПЦ КП в автокефалии при поддержке Вселенского Патриарха и Рады (УПЦ МП тогда либо присоединится к автокефалии, либо будет маргинализирована всеми способами). В итоге -- дальнейший распад "мирового Православия" на грызущиеся между собой группы, только не из-за обвинений в ереси (как происходит у "истинно-православных"), а из-за юрисдикционных споров.

Единственный мудрый и дальновидный выход, пожалуй, лишь тот, что предложил Кураев: Москва добровольно дарует (признает) УПЦ автокефалию. Но очевидно, что РПЦ МП на это никогда не пойдет.

https://danuvius.livejournal.com/560562.html

[Maxim Bulava]

РПЦ никакой собор объективно нафиг не нужен. Собор и не будет проведен. То, что Константинополь организует заседание греков и румын - пародия на собор.

 

РПЦ в профите.

[Владимир М.]

РПЦ в профите.

А в чем профит ввиду остроты церковного вопроса на Украине?

А пародия на собор получается хоть без РПЦ, хоть с ее участием.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Владимир М.

[Neta]

"Интересное дело, греки пишут, что и посольство России, и министерство иностранных дел Греции готовятся ко встрече патриарха Кирилла... Соответствующие документы не отозваны. Значит ли это, что патриарх Кирилл не смотря ни на что прилетает на Крит 16 июня?" (Сергей Чапнин)

[Maxim Bulava]

А в чем профит ввиду остроты церковного вопроса на Украине?

На Украине РПЦ ничего не теряет от непроведения собора. Лучше всего тут, как ни странно, выразился Чаплин. Да-да, он не всегда был идиотом, как полагают некоторые.

 

"Будущее церковной Украины решается не в интригах Фанара, а в плоскости формирования политической власти. Увы, это именно так. Не добьемся участия ориентированного на Россию православного народа в принятии политических решений, даже вопреки настроениям российской властной элиты, – все равно все потеряем".

 

Хотя это сказано на специфическом "православном языке", но сказано верно. Такого пути к решению украинского вопроса - "задобрить Фанар" - просто не существует. В политике нет благодарности, что-то значат возможности, а не намерения, а оказанные услуги ничего не стоят. Либо Москва чем-то заинтересует Константинополь прочно и надолго, либо последний сможет и дальше вести с Москвой холодную войну, но теперь уже опираясь на свой возросший после собора авторитет.

 

Теперь злости у греков прибавилось, да. Но и щелчок по носу ими получен знатный, и явно продемонстрировано, что никаким лидером КП не является.

 

Подорвать авторитет КП для Москвы выгодно всегда, а на Украине она, повторю, ничего не теряет.

[Maxim Bulava]

"Интересное дело, греки пишут, что и посольство России, и министерство иностранных дел Греции готовятся ко встрече патриарха Кирилла... Соответствующие документы не отозваны. Значит ли это, что патриарх Кирилл не смотря ни на что прилетает на Крит 16 июня?" (Сергей Чапнин)

Да не в этом же дело. Кирилл боится остаться в одиночестве, боится сделать свои визит безоговорочно невозможным. А ну как отказники в последний момент будут чем-то куплены? Одно дело - оказаться после собора в теплой компании, за которой, как ни крути, преимущество в числе верующих, и, что важно - не только русских. Другое дело - расплеваться с греками без пользы от создания "антисоборной коалиции"

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Подорвать авторитет КП для Москвы выгодно всегда, а на Украине она, повторю, ничего не теряет.

Кстати, дочитал тут Чаплина до конца: "Так что «варфоломеевский собор» надо попросту объявлять нелегитимным – и не ехать на него. И уговаривать перенести его тоже не надо. Ничего мы от него не приобретем – и от неучастия в нем на самом деле ничего не потеряем".

 

Ну да, так и есть.

[Neta]

Владимир Легойда: Почему мы не едем на Крит

[Solowhoff]

РПЦ никакой собор объективно нафиг не нужен. Собор и не будет проведен. То, что Константинополь организует заседание греков и румын - пародия на собор.

 

РПЦ в профите.

Ну, реализуют идею неопентархии. РПЦ и ко объявят раскольниками. РПЦ в свою очередь объявит раскольником и еретиком "фанарского папу"

[Drogon]

\Ну, реализуют идею неопентархии. РПЦ и ко объявят раскольниками. РПЦ в свою очередь объявит раскольником и еретиком "фанарского папу"

 

Все веселье!

[Maxim Bulava]

Ну, реализуют идею неопентархии. РПЦ и ко объявят раскольниками. РПЦ в свою очередь объявит раскольником и еретиком "фанарского папу"

Скажем так, я сильно сомневаюсь. Это привело бы к явному перерождению КП в лидера исключительно греческого православия (румыны были бы единственным заметным исключением) и поставило бы крест на его вселенских претензиях.

 

И это и в МП, и в КП понимают. Еще в период эстонского кризиса Алексий открыто шантажировал КП неучастием в соборе, говоря, что "без нас. самой крупной церкви, никакой собор состояться не может". А теперь бастует не одна РПЦ, более того - она последней присоединилась к забастовке. Славянские церкви плюс грузины, плюс Антиохия. Против Константинополя собралась колода из всех возможных карт. И ведут себя греки сейчас тактически крайне неумно.