"Необыкновенное путешествие Серафимы"

[Марион]

Как я поняла, решение директора было вызвано не верой в Бога, а "воровством" крестика

Нет, не только. Иван Андреевич сказал: "Дай крест, и скажи, что во все эти небылицы в Бога ты не веришь. Иначе худо будет".

Не "украла", а вернула свое. В крайнем случае могли бы истолковать стремление ко крестику как сохранение памяти о родителях и сгладить конфликт, снизойти к "религиозному дурману" воспитанницы. Нет, стали преследовать "за веру". Во внепартийном порядке.

Вот чего только Иван Андреевич разбушевался из-за крестика - непонятно.

[Марион]

Но в моем представлении – они глупцы.

Вы не согласны?

Если они глупцы, по-Вашему, только постольку, поскольку, как я сказал, их точка зрения не совпадает с Вашей, то это не делает Вам чести. А какой-то вразумительной аргументации с Вашей стороны по несостоятельности их позиции я пока что-то не заметил. Поэтому совсем неважно, как Вы их там называете, коль скоро Вы обосновать свою оценку не в состоянии и ограничиваетесь наклеиванием ярлыков.

 

Совкоммунары в своей критике Христианства – весьма преуспели в логических изысканиях.

И они оттого дураки? Вот это заключение... А Вы в курсе, что даже отстаивающий неправую точку зрения от одного этого еще не становится дураком? И наоборот, тот кто отстаивает правую точку зрения, вполне может сам быть близок к глупости, особенно когда "богат чужим умом"?

Изменено 11 января, 2016 пользователем Марион

[Марион]

Исходя из чего и проистекают у Вас -- такие самонадменные вопросы-выводы:

Не самонадменные, основания им я вполне показал. Есть что возразить по сути? Вы пока что указали только одно: "мне сложно проводить градацию". Хотя из того, что кому-то там сложно, не следует, что ее проводить не нужно и нельзя.

К тому же я не исходил из этой посылки: "было все, что угодно".

Потому что "если было все, что угодно", то тогда действительно все что угодно было. Например, что не было репрессий. Или даже, что я прав))) Или что Вы не правы...

Вы уж как-то поаккуратнее и поконкретнее с мыслями, которые желаете выразить.

Свидетельствую – я тогда жил – видел, слышал – поэтому ответствую.

Пока что-то свидетельств и ответствий не наблюдается. Я в ожидании.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Марион

[Марион]

Обыкновенный простецкий мультяшка – способен родить такую кучу навоза:

Иван, Вы такие места уж пропускайте или по диагонали читайте. Там более интересные вещи есть.

А то эта политота нехило так бомбанула Вас...

[Hermiona317]

Первые детские дома в СССР именовались колониями. Самая знаменитая - колония им. Горького, где работал советский педагог Макаренко. Причем здесь тюрьма? Неужели никто не читал "Дорогу в жизнь" Вигдоровой??? Там прекрасно описан такой детский дом, который был именно колонией. И попадали туда самые разные дети - и воры, и настоящие малолетние преступники, и совершенно нормальные ребятишки, не приглянувшиеся какому-нибудь директору. "Сослать" неугодного ребенка было просто: обычный перевод. Серафиму решили убрать, потому что из-за нее были постоянные скандалы. Предлог - якобы воровство.

 

Очень хороший мультфильм.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Hermiona317

[Neta]

Граждане форума, не превращайте тему о детском мультике в политические дебаты.

[Maxim Bulava]

Просто рецензент смотрит на сюжет со своей колокольни и отмечает то, что ему ближе. Причем действительно подмечена масса более-менее мелких исторических несоответствий.

 

И вот здесь, в мульте, бячность ее показана таким образом, какого не было и быть не могло

 

Но вот здесь и есть некоторое противоречие. Рецензент производит впечатление человека весьма эрудированного. Более того, имя и фамилия смутили меня настолько, что я счел нужным предпринять дополнительные разыскания. Подозрения подтвердились. Оказывается, Елена Сенявская, автор рецензии - похоже, та самая Сенявская, д.и.н., которая является довольно известным специалистом в отечественной исторической науке. Бес попутал ее сотрудничать с "Сутью времени".

 

Эта Сенявская, в отличие от просто Сенявской, не может не понимать, что упомянутая нами часть фабулы - почти фантастична и, одновременно, является, по видимости, самым слабым местом авторской концепции. Тем не менее, одна строка. Хотя тут придирка была бы, на первый взгляд, сильной - это вам не год присоединения Литвы к СССР.

 

Я объясняю это довольно просто: Сенявская понимает, что, отождествляя себя с "пострадавшей" стороной. придется сказать примерно следующее:

 

"Да, Серафима, мы можем убить твоего отца просто за то, что он христианский священник, а храм, его и твой, взорвать, превратить в конюшню или склад

на выбор. Его жену. твою мать, мы можем убить примерно за то же - что она жена христианского священника. Это необъяснимое милосердие со стороны авторов фильма - в поисках счастливого конца они сочли возможным оставить ее в живых. Далее. мы просто обязаны отправить тебя в детдом, где, в зависимости от года попадания, перед тобой открываются сияющие и различные перспективы. Мы можем заставить тебя малость поотрекаться от родителей-врагов народа или, на худой конец, пинать тебя за них в обе ягодицы, пока нам не надоест.

 

Мы будем давить из тебя "наука доказало, что Бога нет" на уроках, вкупе с "религия всегда играла важнейшую роль в угнетении трудящихся". Хрена ты станешь у нас отличницей. Мы можем сделать тебя изгоем, стоящим вне наших веселых октябрятско-пионерско-комсомольских стаек (а ну, есть у тебя конформизм, а?), назначить над тобой какое-нибудь "шефство" - пусть парочка "присевших на школьной скамейке палачей" повыносит тебе мозги. Можем ставить тебе на вид твою асоциальность и отрыв от коллектива.

 

Вот потом, выпустив тебя во взрослую жизнь, мы уже оторвемся. Ты, вероятно, в курсе, Серафима, что у нас имеет место Berufsverbot для некоторых особо несознательных категорий граждан. . С особой тщательностью выбирай профессию. Вуз? Может, проскочишь. Детей учить? Воскресенская, ты с ума сошла. Чему ты их научишь? Инженером-конструктором? Побойся своего Бога, ты вылетишь еще на этапе сдачи научного коммунизма. Иди-ка ты... А, вот швея-мотористка хорошая профессия.

 

Ну а далее, давай для разнообразия церковь, куда ты начнешь ходить, снесем шар-бабой и бульдозерами. Не разнообразно, было уже, дежавю? Извини, что-то ничего не придумывается. Ну и т.д.

 

Но вот, Воскресенская, требовать прилюдно отречься от Бога мы не будем. Ты что это? Ты несознательная, да, но у нас за веру не преследуют. Свобода совести в конституции прописана".

 

Иными словами, придется сказать так: мы требуем, чтобы вы отреклись от Бога. Всей, как говорится, жизнью. Но мы не испанские анархисты и за крестик не расстреливаем. Мы более совершенная форма "чужих".

 

Говорить это, однако, очень не хочется, и поэтому Сенявская про то, что стрелочки не там на карте нарисовали.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Я понимаю, если бы такой мульт сняла какая-нибудь белоэмигрантская студия в какие-нибудь 50-е годы. Вполне было бы "простительно".

То. что сняла бы белоэмигрантская студия, и было бы прямым и честным взглядом на вопрос. Кстати, чем мне еще очень понравился мультик - последовательной идеей русско-советской сепарации.

 

"Суть времени" особо взбесилась, видимо, из-за четкого ответа на советские попытки набиваться русским в друзья. То-то рецензия рассусоливает: ах-ах, тут колонна "Дмитрий Донской", митрополит Сергий, а вы это всё по адресу послали. Никак не можете признать, что советская власть - лучший друг всех русских людей и христиан (смешивать в любой пропорции).

[Марион]

"Суть времени" особо взбесилась, видимо, из-за четкого ответа на советские попытки набиваться русским в друзья. То-то рецензия рассусоливает: ах-ах, тут колонна "Дмитрий Донской", митрополит Сергий, а вы это всё по адресу послали. Никак не можете признать, что советская власть - лучший друг всех русских людей и христиан (смешивать в любой пропорции).

У сутевцев есть пунктик. "Коммунизм и православие - едины". Примерно как бы одни и те же ценности защищают. Оптимистичненько так смотрят на их сосуществование. Правда, больше выдавая желаемое за действительное. Пытаются рассуждать иногда, в чем перегнули палку в отношении верующих. Но поздно пить боржоми, когда печень развалилась.

[Марион]

Вот потом, выпустив тебя во взрослую жизнь, мы уже оторвемся. Ты, вероятно, в курсе, Серафима, что у нас имеет место Berufsverbot для некоторых особо несознательных категорий граждан. . С особой тщательностью выбирай профессию. Вуз? Может, проскочишь. Детей учить? Воскресенская, ты с ума сошла. Чему ты их научишь? Инженером-конструктором? Побойся своего Бога, ты вылетишь еще на этапе сдачи научного коммунизма. Иди-ка ты... А, вот швея-мотористка хорошая профессия.

А как же "все работы хороши"? Какая-то сегрегация больше похожая на нынешнее время. В ту эпоху быть простым рабочим/швеей и проч., заниматься физическим трудом, было даже престижнее, а иногда (после Хрущева и практически до 90-х годов) - еще и значило получать з/пл. поболее, чем у иных с вышкой. А про 120 рублей начинающего инженера ходили печальные анекдоты.

Да и от чего карьера зависела? Партийность? - нет, беспартийные карьеру делали. Происхождение? - иногда подводило. Анкетные данные? - ну тут сложно сказать, как фишка ляжет. Конформизм? - да. скорее всего желательно. Если вертеться, то и анкетные данные могут не помешать. А вот то, что своевольной девочке, остающейся вне пионерской организации и открыто верующей, обязательно помешают стать отличницей, если у нее есть способность к учебе, я что-то сомневаюсь. Другое дело, что перспективы, связанные с пионерией и комсомолом, будут прикрыты. Но более всего - как повезет. По-тихому верить - скорее всего прокатит, а вот свидетельство о вере своей скорее будет выходить боком.

А вот стойкости Симе действительно пожелать можно. Религию лягать будут всю жизнь, тут и там, задача пронести веру через все мытарства. Насчет сдачи научного коммунизма не знаю. В форме super-light я в свое время некоторым образом сам прошел через это в ВУЗе, выбрав для обучения философский факультет с изучением не абы какой, но марксистской философии. Light - потому что учился уже в 90-е, когда зубы у дракона были уже вырваны. Ничего, учился с удовольствием, не отсиживался в сторонке. а активно погружался в дебри диамата и истмата, (у нас это называлось "общей" и "социальной" философией соответственно), работал на семинарах, постоянно брал доклады, и притом никогда не скрывал и не отрекался от своих "фидеистско-идеалистических" взглядов, идущих вразрез с линией кафедры.

[Марион]

Но вот, Воскресенская, требовать прилюдно отречься от Бога мы не будем. Ты что это? Ты несознательная, да, но у нас за веру не преследуют. Свобода совести в конституции прописана". Иными словами, придется сказать так: мы требуем, чтобы вы отреклись от Бога. Всей, как говорится, жизнью.

Вообще-то Бога нет. У нас это наукой доказано. Но если вам нравится верить – пожалуйста (Р. Погодин. Шаг с крыши).

Выделенное "мы требуем" вносит во фразу слишком уж волюнтаристский оттенок, вполне характерный для оруэлловской антиутопии, но никак для русских большевиков сталинского разлива. Скорее так: вся объективная реальность, вся наша прекрасная и счастливая жизнь, вся закономерность исторического развития, вся наука, все торжество социализма показывает всем нам, что Бог и религия есть бессмыслица и темное суеверие. А мы ничего, просто рядом проходили, но всегда готовы по-товарищески разъяснить и помочь увидеть это объективное положение дел, если вы еще его не видите.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Марион

[Maxim Bulava]

А как же "все работы хороши"? Какая-то сегрегация больше похожая на нынешнее время. В ту эпоху быть простым рабочим/швеей и проч., заниматься физическим трудом, было даже престижнее, а иногда (после Хрущева и практически до 90-х годов) - еще и значило получать з/пл. поболее, чем у иных с вышкой. А про 120 рублей начинающего инженера ходили печальные анекдоты.

Любой честный труд достоин похвалы, да. Но если какой-то категории граждан разрешается работать только ассенизаторами, то мы скажем, что в отношении этой категории существует дискриминация, вне зависимости от достоинства золотарского труда.

 

В нормальном обществе труд профессора престижнее труда продавца колбасного отдела магазина, хотя работать продавцом колбасного отдела - нормально, продавец - не проститутка. Да и в советском обществе, несмотря на все его вывихи, это во многом было так.

Да и от чего карьера зависела? Партийность? - нет, беспартийные карьеру делали.

Когда как. были ситуации, когда без членства - никуда.

Происхождение? - иногда подводило.

Ребенок священника во времена серафиминого детства мог сделать карьеру. Отрекшись от родителя.

Анкетные данные? - ну тут сложно сказать, как фишка ляжет. Конформизм? - да. скорее всего желательно. Если вертеться, то и анкетные данные могут не помешать.

Как и в любом обществе, карьера в обществе советском сильно зависела от отношения начальства. А начальство не могло не реагировать на кой-какие ситуации. Например, когда Серафима 1941-го года рождения(на 10 лет помладше мултяшной) будет венчаться, на работу придет соответствующая справка. Для проработки Серафимы, серьезного с ней разговора. Если Серафима скажет "да я ничего, я и в Бога не верю, это Ванька, он мне сказал - венчайся или к Любке уйду", - это одна ситуация. А если Серафима будет "бычить" ("я верующая, а у нас конституция") - ситуация совсем другая. Тогда, выбирая между Воскресенской и Ивановой на должность начальника отдела, вполне себе выберут Иванову. Головняков никому не надо. А через год еще одна справка - Воскресенская крестила сына Петю (тут уже справочка грозит и Серафиме 31-го года рождения). Да она неисправимая! А потом пойдут справки по Маше и Саше, а потом пойдут письма на работу по поводу Пети из школы - мальчик непосредственный. взял, да и сорвал химический "вечер чудес".

 

Другими словами, Воскресенская будет жертвовать карьерой ради веры. А это дискриминация, хотя чем-то жертвовать ради веры и похвально. Но это другой вопрос.

А вот то, что своевольной девочке, остающейся вне пионерской организации и открыто верующей, обязательно помешают стать отличницей, если у нее есть способность к учебе, я что-то сомневаюсь.

А как повезет. Какие учителя попадутся. Что на уроках Серафима будет говорить. Судя по ней - может и сказать (не на математике, конечно).

Другое дело, что перспективы, связанные с пионерией и комсомолом, будут прикрыты.

Не быть пионеркой и комсомолкой - быть не как все. И не в смысле "не курить". Не смертельно, но чревато разными осложнениями.

Но более всего - как повезет. По-тихому верить - скорее всего прокатит, а вот свидетельство о вере своей скорее будет выходить боком.

Шила в мешке не утаишь. Спокойно можно верить на том месте, откуда некуда падать. Самое лучшее - пенсионеркой.

В форме super-light я в свое время некоторым образом сам прошел через это в ВУЗе, выбрав для обучения философский факультет с изучением не абы какой, но марксистской философии. Light - потому что учился уже в 90-е, когда зубы у дракона были уже вырваны.

Это несравнимые вещи.

 

 

Но вообще в советское время можно было стоять на вершине и быть верующим. Например, сначала ты становишься академиком, потом начинаешь активно верить. Но не иначе.

[Maxim Bulava]

Вообще-то Бога нет. У нас это наукой доказано. Но если вам нравится верить – пожалуйста (Р. Погодин. Шаг с крыши).

Выделенное "мы требуем" вносит во фразу слишком уж волюнтаристский оттенок, вполне характерный для оруэлловской антиутопии, но никак для русских большевиков сталинского разлива. Скорее так: вся объективная реальность, вся наша прекрасная и счастливая жизнь, вся закономерность исторического развития, вся наука, все торжество социализма показывает всем нам, что Бог и религия есть бессмыслица и темное суеверие. А мы ничего, просто рядом проходили, но всегда готовы по-товарищески разъяснить и помочь увидеть это объективное положение дел, если вы еще его не видите.

Вы описываете принцип, идеальный подход. Само исчезновение пережитков эксплуататорского общества вкупе с построением нового и светлого должно привести к вымиранию верующих, аки динозавров. Но есть идеальный подход, а есть практика, которая может, конечно, по мере сил маскироваться под требования догмы.

 

Коллеги симиного папы разве именно как священники были постреляны? Да нет, кто их заставлял церковно-фашистский центр организовывать и шпионить в пользу Ватикана? Вера не при чем.

[Eleonora]

Да и от чего карьера зависела? Партийность? - нет, беспартийные карьеру делали. Происхождение? - иногда подводило. Анкетные данные? - ну тут сложно сказать, как фишка ляжет. Конформизм? - да. скорее всего желательно. Если вертеться, то и анкетные данные могут не помешать. А вот то, что своевольной девочке, остающейся вне пионерской организации и открыто верующей, обязательно помешают стать отличницей, если у нее есть способность к учебе, я что-то сомневаюсь. Другое дело, что перспективы, связанные с пионерией и комсомолом, будут прикрыты. Но более всего - как повезет. По-тихому верить - скорее всего прокатит, а вот свидетельство о вере своей скорее будет выходить боком.

 

Как-то слишком оптимистично Вы рассуждаете. В советских кадровых анкетах были такие пункты, как "нахождение на оккупированных территориях" и "пребывание родственников в плену". Тут уж не до фишек, если этими фактами жизнь запятнана была. Обязательно также указывали социальное происхождение, конечно. А какую карьеру мог сделать беспартийный, если на любую руководящую должность требовалось быть членом КПСС?

[Eleonora]

Перспективы, связанные с пионерией и комсомолом, для молодого человека означали путевку в жизнь. Это же была непрерывная линия идеологического роста личности: октябренок - пионер - комсомолец. Потом уже можно было как-то уклониться от вступления в КПСС, если не рвался на вершины жизниили хотя бы на скромные холмики. А вот не быть пионером или комсомольцем значило быть изгоем в среде ровесников.

[Irenko]

Коллеги симиного папы разве именно как священники были постреляны? Да нет, кто их заставлял церковно-фашистский центр организовывать и шпионить в пользу Ватикана? Вера не при чем.

 

вот, как раз хотела написать: мало кого сажали и расстреливали как верующих и за веру. В основном - за организацию чего-нибудь, шпионаж, вредительство, пропаганду (под которую проповедь можно было легко подтянуть).

 

Кстати, замечание Гермионы кажется вполне обоснованным. Я, честно говоря, не знаю, когда колониями стали называться именно пенитенциарные учреждения. Возможно, в 40-е годы это действительно был просто другой интернат. Я это предположила в своем посте (что директор просто пугал так Серафиму), но не подумала, что это могло быть обычное название. Тогда все вполне логично.

[Hermiona317]

Колониями-коммунами стали называться детские дома для беспризорников после революции. В войну все еще также назывались.

[Олега]

 

 

Говорите – «не дураки полные»?

Неа -- они такие и есть – дураки, и полнее не бывает.

 

И не только дураки – ещё и дуры –

Чтобы вот такое писать:

 

 

 

Такое всегда происходит когда произведение для детей начинают рассматривать как полноценное произведение искусства. Вермишель Вознесенской на Курае звериную реакцию вызвала, а Про Дядю Фёдора Успенского сколько копий поломано? Марион тем же занялся. Зачем уподобляться авторам комментариев?

[Марион]

Колониями-коммунами стали называться детские дома для беспризорников после революции. В войну все еще также назывались.

К 40-м годам, а то и к 30-м беспризорники закончились, все они были утилизированы устроены, а в войну они уже воевали на фронтах. В дальнейшем сироты шли в детские дома, а в "колонии" шли уже малолетние преступники.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Марион

[Hermiona317]

Колония им. Горького начиналась как детский дом для беспризорников и малолетних преступников, а потом превратилась в элитный детский дом. В элитный! Все детдомовцы мечтали туда попасть! А название оставалось прежним - колония.

[Марион]

Любой честный труд достоин похвалы, да. Но если какой-то категории граждан разрешается работать только ассенизаторами, то мы скажем, что в отношении этой категории существует дискриминация, вне зависимости от достоинства золотарского труда.

Простите, а что, в СССР существовала каста неприкасаемых, выход из которой был невозможен? С другой стороны, если называть "дискриминацией" то обстоятельство, что человек по своему образованию, привычкам, образу жизни, умениям подходит разве что на должность ассенизатора. а больше его никуда не берут, то это, увы, норма для разных стран и режимов.

Выход за поставленные рамки даже приветствовался. Исключения, может быть, для некоторых категорий, типа ссыльнопоселенцев. Или еще, например. эпохи типа культурной революции, когда интеллигенции поручался физический труд. Но это по-моему не совсем то, о чем мы говорим.

 

Ребенок священника во времена серафиминого детства мог сделать карьеру. Отрекшись от родителя.

 

Да, это так. Но опять же, что это за "отречение"? Каков его юридический статус?

Как и в любом обществе, карьера в обществе советском сильно зависела от отношения начальства. А начальство не могло не реагировать на кой-какие ситуации. Например, когда Серафима 1941-го года рождения(на 10 лет помладше мултяшной) будет венчаться, на работу придет соответствующая справка. Для проработки Серафимы, серьезного с ней разговора. Если Серафима скажет "да я ничего, я и в Бога не верю, это Ванька, он мне сказал - венчайся или к Любке уйду", - это одна ситуация. А если Серафима будет "бычить" ("я верующая, а у нас конституция") - ситуация совсем другая. Тогда, выбирая между Воскресенской и Ивановой на должность начальника отдела, вполне себе выберут Иванову. Головняков никому не надо. А через год еще одна справка - Воскресенская крестила сына Петю (тут уже справочка грозит и Серафиме 31-го года рождения). Да она неисправимая! А потом пойдут справки по Маше и Саше, а потом пойдут письма на работу по поводу Пети из школы - мальчик непосредственный. взял, да и сорвал химический "вечер чудес". Другими словами, Воскресенская будет жертвовать карьерой ради веры. А это дискриминация, хотя чем-то жертвовать ради веры и похвально. Но это другой вопрос.

Это так (и даже красочно описано) только в случае, если Серафима не просто красавица и спортсменка. но еще и комсомолка. А если в комсомоле (или позже) не состоит, и в пионерках не была, вопросы с церковью решались намного проще. Справка на работу приходила, но что она решала? В чем упрекнуть Серафиму, в политической неподкованности? На карьеру повлияет разве что отсутствие партийности и политическая несознательность.

 

А как повезет. Какие учителя попадутся. Что на уроках Серафима будет говорить. Судя по ней - может и сказать (не на математике, конечно).

Эта в разные времена так было. Даже Павка Корчагин попал на умничании в свое время (в противоположном смысле). А так был хороший мальчик, закон Божий знал на пять, но стал таскать махорку, задавать глупые вопросы, играть в орлянку и покатился по наклонной.

 

Не быть пионеркой и комсомолкой - быть не как все. И не в смысле "не курить". Не смертельно, но чревато разными осложнениями.

Да, но многие и во времена Симы не были ни пионерами, ни комсомольцами. Это позже практически всех стали загонять скопом, но тогда и ответственности стало чуть меньше, и послаблений чуть больше.

Шила в мешке не утаишь. Спокойно можно верить на том месте, откуда некуда падать. Самое лучшее - пенсионеркой.

А это не противоречит следующему?

Но вообще в советское время можно было стоять на вершине и быть верующим. Например, сначала ты становишься академиком, потом начинаешь активно верить. Но не иначе.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Марион

[Марион]

Колония им. Горького начиналась как детский дом для беспризорников и малолетних преступников, а потом превратилась в элитный детский дом. В элитный! Все детдомовцы мечтали туда попасть! А название оставалось прежним - колония.

Колония им. Горького с этого времени (1928г) в качестве образца по воспитанию в научной литературе не упоминается, а через некоторое время (в том числе в связи с общим сокращением числа беспризорников) она и вовсе была перенаправлена на работу с несовершеннолетними преступниками, обзавелась высоким забором с колючей проволокой, поменяла название и т. п.

Как-то на "элитный детский дом" мало похоже...

Колониями с тех пор и до сих называют места, куда по малолетке попадают.

[Hermiona317]

Да уже историю успели переписать, что там какая-то колония... Цель ведь какая сейчас - все хорошее советское обхаять и измазать грязью.

[Марион]

вот, как раз хотела написать: мало кого сажали и расстреливали как верующих и за веру. В основном - за организацию чего-нибудь, шпионаж, вредительство, пропаганду (под которую проповедь можно было легко подтянуть).

Да. Не было такой статьи "за веру".

Но могли пустить в расход хотя бы "за принадлежность к контрреволюционному классу". Даже не за деятельность, а за принадлежность. А это почти что "за веру".

А вообще плюс к тому священники - это такие общественные деятели, ниточки от которых тянулись в разные стороны, в том числе и к реальным борцам с советской властью. Как и активные верующие, главы общин и т.п. Поэтому в годы обострения репрессий их усиленно зачищали - ради "профилактики".

[Марион]

Вы описываете принцип, идеальный подход. Само исчезновение пережитков эксплуататорского общества вкупе с построением нового и светлого должно привести к вымиранию верующих, аки динозавров. Но есть идеальный подход, а есть практика, которая может, конечно, по мере сил маскироваться под требования догмы.

Да ведь речь не об этом. А о том, что не было в советской России "мы требуем", практики, характерной то ли для восточных деспотий, то ли для западных авторитарных режимов с уклоном к "сверхчеловекам" и Большим Братам. В СССР все вожди в рамках коммунистической доктрины и на публике отличались личной скромностью, со своим "Я" и даже "мы" вперед не лезли. Роль личности в истории признавалась, но она была вторична по сравнению объективным развитием истории и служила лишь одной из сторон его выражающим.

Лев Рубин ("В круге первом", Солженицын) прекрасно описывает в споре с Нержиным это явление: лапочки, объективно исторический процесс вас, недобитков прошлого режима, сомнет. На первом месте: не мы. коммунисты, вас, контру, разделаем под орех, но вся жизнь, все закономерное развитие истории не оставит от вашего мира камня на камне. Верили они в это. Не в свое "Я", а в том, что правда истории на их стороне.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Марион