Кого ранит грех

[Hermiona317]

У нас новый викарный священник. Вчера на проповеди он сказал, что греша даже чуть-чуть (примеры про это "чуть-чуть" он приводил мягко говоря странные - например, вы воруете "только немного", убиваете не постояннно, а раз в год, изменяете жене только по праздникам ), мы тем самым "обижаем Иисуса, бьем его по лицу". Он громко призывал бороться с грехами, причем как именно бороться, он не рассказал, но говорил это все с такой страстью, что одна девушка смотрела на него, уронив челюсть.

 

Честно говоря, на меня это все произвело столь удручающее впечатление, что я до сих пор сижу в ужасе. Люди добрые, вот объясните. Нам на катехизации настоятель объяснял, что грехом мы раним самим себя. Собственно говоря, поэтому и заповеди - это не набор запрещающих правил, а инструкции к жизни, как не надо делать, чтобы не покалечиться, не изуродовать душу.

 

Бога нельзя обидеть, и Он не бывает поругаем. Это все равно что кидать камнями в Солнце.

 

Собственно вопрос: обиды Иисуса - это по католическому учению, или это такое же заблуждение, как и "Причастие за кого-то" и "жертвование страданий"?

[Oleg-Michael]

А почему вы числите "причастие за кого-то" и "жертвование страданий" среди заблуждений, для начала?

[Радка]

"Грех есть оскорбление Господу: «Тебе, Тебе единому согрешил я, и лукавое пред очами Твоими сделал» (Пс 51,6). Грех восстает против Божией любви к нам и отвращает от нее наши сердца. Как первородный грех, он есть непослушание, мятеж против Бога в желании «сделаться, как боги», знающие и определяющие добро и зло (Быт 3,5). Грех, таким образом, есть «любовь к себе, доведенная до презрения к Богу». Это самовозвышение делает грех диаметрально противоположным послушанию Иисуса, совершившего спасение". (ККЦ, 1850)

[Дмитрий]

Бога нельзя обидеть, но можно обижать, нельзя оскорбить, но можно оскорблять. "Бить по лицу" Иисуса возможно и некоторые делали это явным образом, в Евангелиях описано. Что не так, я не понимаю?

[Hermiona317]

Бога нельзя обидеть, но можно обижать, нельзя оскорбить, но можно оскорблять. "Бить по лицу" Иисуса возможно и некоторые делали это явным образом, в Евангелиях описано. Что не так, я не понимаю?

 

Грех - это рана человеку, а не Богу. Священник же имел в виду, что, например, воруя, мы бьем Иисуса по лицу, обижаем Его. То есть делаем больно ему, а не уродуем собственную душу. Это диаметрально противоположное понимание греха.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Hermiona317

[Oleg-Michael]

Еще раз: на чем основано ваше мнение? Священник, как мне видится, изложил всё совершенно верно.

[Дмитрий]

Грех - это рана человеку, а не Богу. Священник же имел в виду, что, например, воруя, мы бьем Иисуса по лицу, обижаем Его. То есть делаем больно ему, а не уродуем собственную душу. Это диаметрально противоположное понимание греха.

 

Ничего не понимаю. Почему противоположное? В чём противоречие?

[arkadiy]

Честно говоря, на меня это все произвело столь удручающее впечатление, что я до сих пор сижу в ужасе. Люди добрые, вот объясните. Нам на катехизации настоятель объяснял, что грехом мы раним самим себя. Собственно говоря, поэтому и заповеди - это не набор запрещающих правил, а инструкции к жизни, как не надо делать, чтобы не покалечиться, не изуродовать душу.

 

В Православии такое же понимание.

[Дмитрий]

Слушайте, если б тот священник сказал: воруя, мы не уродуем собственную душу и не раним себя, - было бы что обсуждать. А так это две стороны одной медали. Можно сегодня больше на этом сакцентироваться, а завтра на том.

[Maxim Bulava]

Бога нельзя обидеть, и Он не бывает поругаем. Это все равно что кидать камнями в Солнце.

Бога нельзя разгневать. Это все рано что кидать камнями в Солнце.

[kajum]

Бога нельзя разгневать.

А вот древним еврям, говорят, это не раз удавалось, и проявления гнева Божьего были для них весьма недвусмысленными и ощутимыми.

[kajum]

У нас новый викарный священник. Вчера на проповеди он сказал, что греша даже чуть-чуть (примеры про это "чуть-чуть" он приводил мягко говоря странные - например, вы воруете "только немного", убиваете не постояннно, а раз в год, изменяете жене только по праздникам ), мы тем самым "обижаем Иисуса, бьем его по лицу". Он громко призывал бороться с грехами, причем как именно бороться, он не рассказал, но говорил это все с такой страстью, что одна девушка смотрела на него, уронив челюсть.

Вероятно, иностранец на стажировке? Возможно, просто еще не освоился в модальности общения с туземной паствой.

[Maxim Bulava]

А вот древним еврям, говорят, это не раз удавалось, и проявления гнева Божьего были для них весьма недвусмысленными и ощутимыми.

Не может быть! Но если Бога можно разгневать, то Его, вероятно, можно и оскорбить, ну или там, обидеть?

[Maxim Bulava]

Вот, скажем, Тихон Задонский, который в православии пользуется некоторым, так скажем, авторитетом и даже канонизирован (я к тому, что, вероятно, Гермиона не вполне доверяет католическим святым яко прелестным (из "Симфонии по сочинениям):

 

"Бог, яко преблагий Промыслитель и Отец, всякое добро делает, пищу и одежду всем подает. Следственно, кто человеку обиду делает, тот противится Богу благодетельствующему: ибо, что Бог подает, тое он отнимает; что Бог созидает, тое обидяй разоряет. Бог благодеянием созидает, а он злодеянием разоряет. «Иже не созидает со Мною, разоряет», глаголет Христос (2:202).

Обида человеку есть обида Богу

Грех противу человека не может быть без греха противу Бога, и оскорбление человека не бывает без оскорбления Божия. Ненавидишь человека, котораго Бог любит и велел тебе любить: ненавидишь и Самого Бога. Делаешь обиду человеку, что Бог тебе запретил: делаешь обиду Самому Богу. Видишь, куда грех твой к человеку, оскорбление твое и обида твоя ему показанная, видишь, куда восходит? К Самому Богу. А отсюду последует, что когда хощешь покаяться и примириться Богу, то надобно тебе прежде примириться ближнему твоему, котораго ты обидел и оскорбил (4:382).

Обижающий ближняго делает «обиду и самому Богу»: понеже всякий господин вменяет себе обиду тую, которая рабу его является. Всяк же человек есть раб Божий, котораго, яко раба Своего, обиду и Себе вменяет. Бог, яко Господь его. Сего ради отмщением грозит обидящим: «Мне отмщение: Аз воздам», глаголет Господь (Рим. 12:19) (1:61).

Обижающий ближнего досаждает Христу, Который пострадал и умер за него, Который оправдал его".

 

Это как? Не знал, наивный, что камешком в солнышко не попадешь?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Или вот еще более интересный эпизод:

 

"И сотвори во Иерусалиме хитрости ухищреныя вымыслом, еже быти им на столпех и на углех, да мещут стрелы и камения велия: и слышано бысть устроение его до далеча, понеже удивлен бысть ищя помощи от Господа, дондеже укрепися.

 

И егда укрепися, вознесеся сердце его на пагубу свою: и обиде Господа Бога своего, и вниде в церковь Господню покадити над олтарем фимиамов".

 

Немедленно вымарать это из славянской Библии!

[Drogon]

Не о том все говорите, не о том..

Ясно сказано – «но говорил это все с такой страстью, что одна девушка смотрела на него, уронив челюсть»! А девушка, небось, в платке и длинной юбке?

А вы Католическое учение, ККЦ! Экие вы бесчувственные!

[Hermiona317]

Вот, скажем, Тихон Задонский, который в православии пользуется некоторым, так скажем, авторитетом и даже канонизирован (я к тому, что, вероятно, Гермиона не вполне доверяет католическим святым яко прелестным (из "Симфонии по сочинениям):

 

О, ну раз Тихон Задонский так говорил, то значит, есть какой-то в этом смысл. Спасибо.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Hermiona317

[Hermiona317]

Вероятно, иностранец на стажировке? Возможно, просто еще не освоился в модальности общения с туземной паствой.

 

Нет, он русский. Но проповедь очень странная была. Примитивная я бы сказала.

[Hermiona317]

Не о том все говорите, не о том..

Ясно сказано – «но говорил это все с такой страстью, что одна девушка смотрела на него, уронив челюсть»! А девушка, небось, в платке и длинной юбке?

А вы Католическое учение, ККЦ! Экие вы бесчувственные!

 

Нет, без платка и в джинсах. А юбка и платок имеют какое-то значение в вероучительных вопросах?

[Ermina]

Вероятно, иностранец на стажировке? Возможно, просто еще не освоился в модальности общения с туземной паствой.

 

Нет, он русский. Но проповедь очень странная была. Примитивная я бы сказала.

Если я правильно поняла, то его откуда-то перевели в Москву и прежние прихожане его очень хвалили.

[Hermiona317]

Мне о прежних прихожанах ничего неизвестно. Кому как нравится, но лично я буду обходить его за километр. Надеюсь, мы будем встречаться очень редко. Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Hermiona317

[Drogon]

> Нет, без платка и в джинсах.

А локонами! Понимаю…

>А юбка и платок имеют какое-то значение в вероучительных вопросах?

Огромное!

[Hermiona317]

>А юбка и платок имеют какое-то значение в вероучительных вопросах?

Огромное!

 

Не знала. Спасибо, что просветили!

[Amtaro]

Гермиона!

Любо серьёзный грех - это оскорбление Христу, который пострадал за нас чтобы мы не грешили. У кого-то из святых отцов вольный грех сравнивается с гвоздём в Распятии.

[Ermina]

Мне о прежних прихожанах ничего неизвестно. Кому как нравится, но лично я буду обходить его за километр. Надеюсь, мы будем встречаться очень редко.

По-моему, самое лучшее решение. Если нет возможности на человека нормально реагировать, лучше поменьше общаться.