Блудникам здесь не место

[Ermina]

Не помню, чтобы Христос кому-либо сказал " Отойди от Меня, ты не так одета. ".

[Юрий]

Не помню, чтобы Христос кому-либо сказал " Отойди от Меня, ты не так одета. ".

Нет, но Он сказал: "Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." (Лк. 17:1-2)

[Ermina]

Вот и не надо людей в соблазн вводить, ругаясь на них в храме.

[Юрий]

Вот и не надо людей в соблазн вводить, ругаясь на них в храме.

А в приведенном мною случае никто не ругался: все было сказано вежливым, хоть и строгим тоном.

[Ermina]

Ну, вежливо выгнать из храма тоже не комильфо.

[Владимир М.]

Ну, вежливо выгнать из храма тоже не комильфо.

Ну а Христос их храма так и вовсе невежливо выгонял...

[Ermina]

Так у Него было на это право. )) Тем более все понимают смысл происходящего тогда.

[Владимир М.]

Так у Него было на это право. )) Тем более все понимают смысл происходящего тогда.

А смысл изгнания из храма дамы в мини-юбке непонятен?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Владимир М.

[Ermina]

Нет. Человек пришел в храм. К Богу пришел. А то что кому -то это не нравится, его личное дело. Она же не голая пришла или приставала к кому -то.

[Владимир М.]

Она же не голая пришла или приставала к кому -то.

Именно что отчасти голая (с открытыми ногами), чем становится причиной соблазна.

[Инесса]

А это за последние годы стало все больше свободы и в храм можно придти как погулять выйти. В мини, в легинсах-джегитсах или как их там, да еще и читать к амвону выйти. А помню 1999 год и Пасху. Мне участвовать в хоре и наша органистка вдруг ввела строгий дресс-код, черные юбки, белые блузки. При чем перед самым праздником. А у меня как назло любимая юбка молочно-белого цвета (цвет белой шерсти))), собиралась в ней и вдруг нельзя. Пошуршала по сусекам и нашла таки черную но до колена (просто выше колена сразу начинается)))), там меня чуть монахиня не заклевала за короткую юбку (а мне еще 2псалма петь и Литанию Всем Святым)))). Посмотрела бы она сейчас на нынешний наш хор - только что название,а не юбки, правда в праздник, черные. Мини-бикини...

[Инесса]

Эрмина, так если к Богу, так нужно с уважением и в подобающем виде. не думай, что я стала старой и сейчас стала менять гардероб. Я и с ребенка своего так же спрашиваю, в сарафанах с тонкими лямками не ходит, в мини тоже...При том всегда нарядно, как на праздник.

[Ermina]

Наоборот сейчас опять стали гайки закручивать. Совсем ни к чему.

[Ermina]

Она же не голая пришла или приставала к кому -то.

Именно что отчасти голая (с открытыми ногами), чем становится причиной соблазна.

А кто не хочет тот не соблазнится. А то так и насильники оправдываются, дескать, она в мини - юбке была, поэтому я ее изнасиловал.

[Agnessa]

Речь ведь не о насильниках.

 

Если для кого-то мини-юбка - действительно соблазн согрешить хотя бы в мыслях, почему бы и не проявить человеколюбие, и хотя бы в церкви выбрать для себя другой стиль одежды?

[Ermina]

Это во многом надуманная проблема.

[Юрий]

Нет. Человек пришел в храм. К Богу пришел. А то что кому-то это не нравится, его личное дело. Она же не голая пришла или приставала к кому -то.

Стоп, стоп. Если Вы считаете, что за очевидно нескромную одежду человека нельзя попросить выйти из храма, то по какой логике Вы вдруг допускаете, что совершенно нагого человека, или, скажем, женщину в бикини, всё-таки можно выгнать?

Если, как Вы говорите, Христос никого не отверг за неподобающую одежду - то ведь и за наготу он никого не отверг. Можно приходить в храм голышом?

 

А кто не хочет тот не соблазнится. А то так и насильники оправдываются, дескать, она в мини - юбке была, поэтому я ее изнасиловал.

А соблазн - это не только половое вожделение. В данном случае непристойно одетая девушка в храме рискует вызвать разного вида соблазн: и мысль о том, что так можно приходить в храм, и злобу на эту девушку, и злобу на священника (мол, как он допускает), и ухмылку нечаянно пришедшего некатолика (вот, мол, они какие, эти католики), и много чего еще.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Юрий

[Ermina]

Несерьезно.

[Юрий]

Несерьезно.

Почему же несерьезно? Вы признаете принцип необходимости неких правил приличия в отношении одежды в храме? Или нет?

[Solowhoff]

Это во многом надуманная проблема.

Это Вы так думаете. А для неженатых мужчин, которые живут в воздержании, это довольно серьезно. Несколько лет назад об этом говорил и наш настоятель. Типа того, что настала летняя жара и многие женщины приходят даже в храм в полуголом виде. Но несмотря на жару, надо соблюдать рамки приличия. И не забывать, что даже священники - живые люди. Про то, что под живыми людьми следует понимать живых мужчин он прямо не сказал, но намек был понятен.

[Ermina]

Общие приличия. И достаточно этого, а когда начинается это - " надень юбку, надень платок " - лишнее, ИМХО. Кто хочет, пусть на себя хоть костюм химзащиты надевает.

[Ermina]

Это во многом надуманная проблема.

Это Вы так думаете. А для неженатых мужчин, которые живут в воздержании, это довольно серьезно. Несколько лет назад об этом говорил и наш настоятель. Типа того, что настала летняя жара и многие женщины приходят даже в храм в полуголом виде. Но несмотря на жару, надо соблюдать рамки приличия. И не забывать, что даже священники - живые люди. Про то, что под живыми людьми следует понимать живых мужчин он прямо не сказал, но намек был понятен.

У нас в этом отношении равноправие. Мужчинам в шортах и майках тоже не рекомендуется теперь ходить.

[Solowhoff]

У нас в этом отношении равноправие. Мужчинам в шортах и майках тоже не рекомендуется теперь ходить.

 

Вот как раз мужчин в шортах и майках, приходящих в таком виде на Мессу,я что-то не припомню. По крайней мере, у нас в приходе. А вот девушек в мини-юбках и легких маечках на бретельках с голыми плечиками - сколько угодно. Некоторые в таком виде даже чтения выходили читать.

[Юрий]

Общие приличия.

Что такое "общие приличия"?

Например, может ли мужчина пребывать в храме в головном уборе?

Или другой наглядный пример: там, где я этим летом отдыхал, церковь находится всего в 200 м от пляжа. Церковь эта действующая, и вокруг нее снуют люди в плавках и купальниках (ибо пляжная зона). Значит ли это, что они в таком же виде могут войти и внутрь?

 

А вот девушек в мини-юбках и легких маечках на бретельках с голыми плечиками - сколько угодно.

На Мальте, например, в таком виде в храм просто не пускают.

 

А на самом деле все просто. Неподобающая одежда и неподобающее поведение в храме - от недостатка веры в Реальное Присутствие.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Юрий

[Eleonora]

Она же не голая пришла или приставала к кому -то.

Именно что отчасти голая (с открытыми ногами), чем становится причиной соблазна.

А кто не хочет тот не соблазнится. А то так и насильники оправдываются, дескать, она в мини - юбке была, поэтому я ее изнасиловал.

 

Есть очень хороший тест. Если ту же девушку, которая совершенно спокойно приходит в храм (то есть, к Богу на личную встречу) в откровенной одежде, или тех дам, которые совершенно индифферентно об этом рассуждают, вдруг пригласят на решающее собеседование, допустим, на великолепную, статусную и денежную вакансию, насколько придирчиво будет отбираться одежда и насколько тщательно будут изгоняться из внешнего облика любые признаки неподобающей случаю откровенности и непринужденного "естественного" эротизма?