"Левиафан" Звягинцева

[kajum]

Или вы хотите скоморошью рецензию обсудить?

Так ведь это ж именно Вы инициировали обсуждение этой рецензии, начав обзываться на ее автора. Не иначе, зацепила она Вас за живое...

 

А Вы бы не сели? А если бы не сели, то что дальше? Что-бы делать стали. Вот, молодец Вы - не сели. Что потом? Этому парню, адвокату, явно в городе не по себе. Среди окружающих его людей - не по себе. Причины объяснять? Кино ведь смотрели, что объяснять ешще тогда.

И абсолютно нормальное человеческое желание - закончить дело, в которое ввязался как можно быстрее и результат уже не очень важен. Потому и сел.

Закончить и забыть.

Стало быть, наиболее вероятный результат, в виде пули в лоб и ямки в лесу, для него тоже был уже не очень важен?

Если же его так все достало, что хотелось все закончить и забыться путем суицида - мог бы попросту удавиться.

Если бы не сел - мог бы попробовать дать деру из города - вероятность, что прихватят и закопают все же поменьше, чем если самому сесть к убивцу-мэру. Как вариант - прихватить с собой в Москву шпалообразного друга с семейством, чтоб и их не закопали. В Москве же - друга пристроить в клинику для лечения от алкоголизма, сына егойного - в специнтернат для умственно отсталых, жена друга тоже на что-нибудь пригодится... А папочку с компроматом на гада-мэра - таки явить миру в лице прокуратуры и СМИ. Дабы все пошло законным порядком, местечкового левиафана с его подельниками посадили б, или хотя бы прокатили на выборах.

Кстати, если б мэр отступился от халабуды главгероя - адвокат так и скрыл бы все его жуткие преступления?

 

Другой вариант действий - активное упорное и грамотное сутяжничество, вплоть до Стасбурга... С раздуванием скандала, подъемом общественности. Чтоб мэру проще было отвязаться, чем настаивать.

Когда с похожей жизненной ситуацией столкнулся кум Тыква - неравнодушная общественность действовала вполне успешно.

 

И третий путь - путь воина... Была тут ссылка на х/ф "Окраина" -

https://www.youtube.com/watch?v=FEIvAFnzucw

Сравните Николая из "Левиафана" в исполнении Серебрякова и Николая из "Окраины" в исполнении Н.Олялина. Кто продуктивнее поборолся с Левиафаном?

 

Опытный адвокат, говорите... Вы как и тот мэр на этот театр купились? Никогда не сталкивались с такими понтами? Так с первых же минут фильма видно, что адвокат - совсем не так крут, как хочет показаться перед своим другом. Театр. А особенно в эпизоде, как он начинал свой компромат "торговать" и типа-громкими-именами прикрываться.

Это если Вы хотите обсудить "отсутсвие логики" и сюжет фильма, а не искать "раскрытие персонажа" и прочее.

А в фильме все же прозрачно, как раз.

То есть, он и вообще не адвокат, только прикидывается, но даже в азах профессии не ориентируется? Но полез помогать в суде? И не понимает, чем шантаж криминального мэра чреват для шантажиста? Ну так итог закономерен, еще легко отделался.

Интересно узнать мнение местных юристов о характере действий московского адвоката.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Стало быть, наиболее вероятный результат, в виде пули в лоб и ямки в лесу, для него тоже был уже не очень важен?

Если же его так все достало, что хотелось все закончить и забыться путем суицида - мог бы попросту удавиться.

Если бы не сел - мог бы попробовать дать деру из города - вероятность, что прихватят и закопают все же поменьше, чем если самому сесть к убивцу-мэру. Как вариант - прихватить с собой в Москву шпалообразного друга с семейством, чтоб и их не закопали. В Москве же - друга пристроить в клинику для лечения от алкоголизма, сына егойного - в специнтернат для умственно отсталых, жена друга тоже на что-нибудь пригодится... А папочку с компроматом на гада-мэра - таки явить миру в лице прокуратуры и СМИ. Дабы все пошло законным порядком, местечкового левиафана с его подельниками посадили б, или хотя бы прокатили на выборах.

Кстати, если б мэр отступился от халабуды главгероя - адвокат так и скрыл бы все его жуткие преступления?

Задайте себе вопрос - а почему его не закопали? Просто прессанули малость, но в целом - отделался легким испугом. И почему мэр так осмелел и грозное московское имя за адвокатом вдруг перестало его, мэра, пугать? Не потому ли, что этот адвокат со своей папочкой компромата оказался блефом, при ближайшем рассмотрении. То есть мэр вполне логично рассудил, и не без помощи епископа, что этот адвокат - травоядное, только прикидывающееся хищником, причем так кинематографично прикидывающееся, между тем как мэр - хищник реальный, и всю жизнб был хищником. И возможности у мэра проявить свою природу хищника нам показаны - эпизод про совещание верхушки города) И в глазах мэра адвокат сравнялся по степени значимости с главным героем, то есть из грозного Воина Света и Карабщего Меча Правосудия превратился в такое же насекомое. Как Вы думаете, его везли убивать или пугать? Думаю, сам мэр этого еще не знал. Как пойдет. Сел в машину, что-то там пытался втирать мэру. "Дурилка картонная". Зачем же закапывать? Поучить и указать на свое место - и пятки смажет и до самой Москвы будет бежать быстрее паровоза. Что собственно и произошло. Каюм, Вы не пересмотрели часом криминальных сериалов, где все друг друга отстрелиивают пачками, и главные злодеи и главные герои. А в жизни все не так интересно. Все серенько, банальненько, пошленько, без спецэффектов.

А поунижать, а насладиться властью, грубо говорят - увидеть мокрые штаны того, кто еще недавно тебя пугал? И тоже так, без выдумки, простенько, насколько воображения хватает. Без спецэффектов.

Другой вариант действий - активное упорное и грамотное сутяжничество, вплоть до Стасбурга... С раздуванием скандала, подъемом общественности. Чтоб мэру проще было отвязаться, чем настаивать.

Когда с похожей жизненной ситуацией столкнулся кум Тыква - неравнодушная общественность действовала вполне успешно.

Оно ему надо? Тем более, что с другом отношения - фсё, с бабой его - фсё, да гори оно все огнем. Впрягаться уже не за кого, даже за химеру прошлого.

Это главный герой еще раз скажу - прямой как шпала, из тех раздражающих людей, что не дают с ними раздружиться. Дружба, которая держится на прошлом "из одного котелка" и адвокату не в то что бы в тягость, но - безразлична. Это мое ИМХО, понятно.

И третий путь - путь воина... Была тут ссылка на х/ф "Окраина" -

Сравните Николая из "Левиафана" в исполнении Серебрякова и Николая из "Окраины" в исполнении Н.Олялина. Кто продуктивнее поборолся с Левиафаном?

Без понятия. Окраину не смотрела. Ну так можно придумать и четвертый и пятый путь. И может шестой. И еще дофига путей. Но зачем? Герои поступили так, как поступили.

То есть, он и вообще не адвокат, только прикидывается, но даже в азах профессии не ориентируется? Но полез помогать в суде? И не понимает, чем шантаж криминального мэра чреват для шантажиста? Ну так итог закономерен, еще легко отделался.

Интересно узнать мнение местных юристов о характере действий московского адвоката.

Все он понимает.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

А насчет нелогичности действий героев, или как это называют - "дыр в сюжете", так ведь это как раз и есть в данном случае слом поведенческого шаблона для киношного героя.

Помните, была такая повесть у Джерома К. Джерома, про то, как группа друзей решила писать роман. И они спорили, какой должна быть их героиня - плохой или хорошей. Если хорошей, то роман станет скучным, потому что героиня будет предсказуема, она всегда будет поступать хорошо. А если плохой - то, тут уже возможны варианты. Похожее и Честертон (вроде) писал.

Мне кажется, как раз у режиссера и получилось это - по грани пройти, постоянно держа палец на кнопке включения киношного героя, но кнопку он так и не нажал. И на мой взгляд - его герои как раз получились настоящими и живыми.

Я не оцениваю их с точки зрения - хорошие или плохие. Но они живые, несмотря на всю кажущуюся контурность образов. А совершенно почему то нами не обсуждаемая подруга героини, с мужем-ментом? Контур, по кинематографическому стереотипу - "плохая", но - кнопка "плохой" так и не нажата.

Примерно так.

[kajum]

Задайте себе вопрос - а почему его не закопали? Просто прессанули малость, но в целом - отделался легким испугом. И почему мэр так осмелел и грозное московское имя за адвокатом вдруг перестало его, мэра, пугать? Не потому ли, что этот адвокат со своей папочкой компромата оказался блефом, при ближайшем рассмотрении. То есть мэр вполне логично рассудил, и не без помощи епископа, что этот адвокат - травоядное, только прикидывающееся хищником, причем так кинематографично прикидывающееся, между тем как мэр - хищник реальный, и всю жизнб был хищником. И возможности у мэра проявить свою природу хищника нам показаны - эпизод про совещание верхушки города) И в глазах мэра адвокат сравнялся по степени значимости с главным героем, то есть из грозного Воина Света и Карабщего Меча Правосудия превратился в такое же насекомое. Как Вы думаете, его везли убивать или пугать? Думаю, сам мэр этого еще не знал. Как пойдет. Сел в машину, что-то там пытался втирать мэру. "Дурилка картонная". Зачем же закапывать? Поучить и указать на свое место - и пятки смажет и до самой Москвы будет бежать быстрее паровоза. Что собственно и произошло.

Почему не закопали? - а потому что мэр, стараниями сценариста с режиссером, также начисто лишен здравой сценарной логики. Начиная со всей этой возни с отжатием халабуды, когда вокруг полно пустого места да еще и старая церковь под реставрацию имеется. Материалы-то в папке, как можно понять по "эпизоду про совещание", реальные. Кого-то мэр ранее уже закапывал, опыт имеется. Зачем закапывать заезжего столичного шантажиста? - ну а вдруг он, укатив обиженным в свою Москву, там отойдет от легкого испуга и, наивно решив, что в Москве-то его не достанут, таки отволочет свою папку в какую-нибудь газетенку и/или в прокуратуру. Типус-то хлипкий, нервный, непредсказуемый... - а нет человека - нет проблемы. Хищники хищниками, но взбесившийся кролик может стать причиной больших проблем, за примерами далеко ходить не надо...

 

Опять же, жену главгероя кто пришиб - осталось непоясненным. Невнятно намекается, что на главгероя статью повесили не по инициативе следствия (дабы глухаря списать) - а именно с подачи мэра. Неужто это он ее велел ликвидировать, дабы коварно подставить такого грозного противника, как безинициативный алкаш Коля?..

 

А в жизни все не так интересно. Все серенько, банальненько, пошленько, без спецэффектов.

С криминальными мэрами, признаться, никогда не общался - но подозреваю. что в жизни оно хоть и без спецэффектов, зато куда как все живее и интереснее...

 

Оно ему надо? Тем более, что с другом отношения - фсё, с бабой его - фсё, да гори оно все огнем. Впрягаться уже не за кого, даже за химеру прошлого.

Во-первых, ну почему же с бабой - фсе? - баба ведь вся такая внезапная, противоречивая вся такая... - можно было бы с ней еще поработать.

А зачем впрягаться - например, из профессионально-спортивного интересу, плюс - чтобы на шумном процессе с весьма неплохими козырями на руках сделать себе громкое адвокатское имя. Что для адвоката весьма не лишне в плане карьеры и денюжек.

 

Ну так можно придумать и четвертый и пятый путь. И может шестой. И еще дофига путей. Но зачем?

Затем, что Вы спросили, а что бы я на месте адвоката делал бы, вместо того, чтобы в суицидальном благодушии подсаживаться к убивцу-мэру. Вот я и набросал альтернативных вариантов борьбы с левиафаном, законных и не очень. Действительно, есть до фига путей. Отчего же московский адвокат, кстати с армейским прошлым, выбрал путь добровольного непродуктивного самопожертвования?

 

Все он понимает.

И тем не менее, совершает заведомо идиотские поступки? Его ж с этой папочкой в том городке где угодно в любой момент приватить могли бы, а то и прямо в кабинете мэра взять для вдумчивой беседы... - его это никак не смущало? Страховки типа "если со мной чего - то кой-чего выплывет" он же, кажется, себе обеспечить не догадался, так? (возможно, я сей момент проглядел)

 

Герои поступили так, как поступили.

А как, собственно, поступили герои? Чего они на практике сделали для защиты родового шале на пляже? Адвокат - наделал дилетантстких глупостей с нулевым результатом, едва не получив пулю или инвалидность. Ну а главгерой - выкушал пару кубометров водки, вяло поматюкался, бестолково поскандалил... - и по итогам пьесы получил неплохой срок. И, по идее, рыночную компенсацию за снесенный домик.

 

Мне кажется, как раз у режиссера и получилось это - по грани пройти, постоянно держа палец на кнопке включения киношного героя, но кнопку он так и не нажал.

Вот и в вышеозначенной рецензии все ждут - ну когда же главгерой перестанет быть картонным алкашом и ну хоть что-нибудь уже сделает... Хотя бы пропавшую жену поискать попробует... Но, по глубокомысленному замыслу, кнопку так и не нажали, никаких действий от главгероя так и не последовало...

Вам не кажется, что Вы, как с той данелиевской лошадью, - ищите глубинные скрытые смыслы на прозрачном мелководье?

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем kajum

[Марион]

Опять же, жену главгероя кто пришиб - осталось непоясненным. Невнятно намекается, что на главгероя статью повесили не по инициативе следствия (дабы глухаря списать) - а именно с подачи мэра. Неужто это он ее велел ликвидировать, дабы коварно подставить такого грозного противника, как безинициативный алкаш Коля?..

Собственно 3 варианта есть.

 

1) Убили с подачи мэра, но мотивировка действительно какая-то сомнительная. Улики против главгероя в принципе можно подстроить, даже с нуля, но сделать это технически замысловато, да и мэр будет "в долгу" перед исполнителями таких улик. Без чрезвычайной необходимости (потеря жизни, свободы, насиженного места и т.д) на такое мэр никогда бы не пошел, а необходимости такой в фильме не видно.

2) Сама покончила с собой, потому что такжитьнельзя, в России беспросветность и мрак, да и проклятый Сталин дотянулся. Но опять-таки, покончила и даже предсмертной записки не оставила?

3) Сам главгерой и замочил (да, и это исключать нельзя), тем более что и повод был, и мотив.

[Neta]

У меня возникло впечатление, что она покончила с собой.

[Маричка]

Да, скорее всего, покончила с собой. А случай просто сыграл на руку.

[kajum]

Если покончила с собой - то зачем было сочинять версию про молоток, намеренно вешать все на главгероя Колю и выписывать ему срок? А ну как снова возникнет терзаемый совестью и жаждущий реванша московский адвокатишка, который кинется освобождать лучшего друга и искать правду про обсоятельства кончины егойной жены? Добьется эксгумации, повторной судмедэкспертизы более высоком уровне. И выяснится, что не молоток это был, а, допустим, падение с высоты, а алкаша Колю цинично оговорили... Ну и зачем кому нужны такие бесцельные комбинации с возможными осложнениями? Тем более, выселенный из домика у моря алкаш Коля без пригляда жены и сам прекраснейшим образом спился бы.

 

Вообще же, причины смерти жены главгероя в данном кине какие-то совсем уж туманные. Видимых повреждений на голове у нее в кадре не видно, - да и вообще, для трехдневного трупа выглядит она там как-то без должного реализма. Показать же жесточайшую правду и ужасающий реализм про убожеские будни провинциальной приполярной судмедэкспертизы Звягинцев почему-то не догадался...

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Если покончила с собой - то зачем было сочинять версию про молоток, намеренно вешать все на главгероя Колю и выписывать ему срок?

А почему бы не повесить, что-то мешает?

А ну как снова возникнет терзаемый совестью и жаждущий реванша московский адвокатишка, который кинется освобождать лучшего друга и искать правду про обсоятельства кончины егойной жены? Добьется эксгумации, повторной судмедэкспертизы более высоком уровне. И выяснится, что не молоток это был, а, допустим, падение с высоты, а алкаша Колю цинично оговорили...

Даже не смешно

Ну и зачем кому нужны такие бесцельные комбинации с возможными осложнениями? Тем более, выселенный из домика у моря алкаш Коля без пригляда жены и сам прекраснейшим образом спился бы.

Подвернулся случай. Помните, как Остап Бендер говорил "На дороге лежали деньги. Я их поднял"

Вообще же, причины смерти жены главгероя в данном кине какие-то совсем уж туманные. Видимых повреждений на голове у нее в кадре не видно, - да и вообще, для трехдневного трупа выглядит она там как-то без должного реализма. Показать же жесточайшую правду и ужасающий реализм про убожеские будни провинциальной приполярной судмедэкспертизы Звягинцев почему-то не догадался...

Какое счастье, что Вы не снимаете кино

[kajum]

А почему бы не повесить, что-то мешает?

Мешает следущее: пункт №1 - надо совершать лишние телодвижения, кому-то звонить, напрягать людей, которым придется что-то подмухлевывать, переделывать очевидный банальный суицид в некую сложносочиненную мокруху. И потом - а если б друг-собутыльник не заложил Колю - что, и не было бы никакого коварного оговора Коли, никто б не догадался его мутить?

И пункт №2 - вышеуказанные возможные в перспективе осложнения с этим делом. Что-то мешает противоречивому и травоядному московскому адвокатишке попытаться издалека нагадить мэру, хотя бы в отместку за совместную поездку за город? А если кто-то из более хищных конкурентов мэра захочет под него подкопаться, прознает про этот мухлеж с посадкой алкаша Коли, и захочет его поднять?

 

Подвернулся случай. Помните, как Остап Бендер говорил "На дороге лежали деньги. Я их поднял"

Так то деньги, за ними и нагнуться не лень, - а здесь в чем смысл? Домик уже отжали, герой Коля уверенно спивается, дело с женой преспокойно списывается на суицид. Чего ради левиафану напрягаться?

 

Какое счастье, что Вы не снимаете кино

А что - коль уж показывать жестокореалистичные ужасти бытия в российской глубинке, - так сцена вскрытия Колиной жены в местечковом морге была бы мощным, эффектным и высокохудожественным крещендо во всем этим киношидевре. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Мешает следущее: пункт №1 - надо совершать лишние телодвижения, кому-то звонить, напрягать людей, которым придется что-то подмухлевывать, переделывать очевидный банальный суицид в некую сложносочиненную мокруху. И потом - а если б друг-собутыльник не заложил Колю - что, и не было бы никакого коварного оговора Коли, никто б не догадался его мутить?

А что там мутить, Вы о чем? Был пьяный, ничего не помнит, мотив - вот он, все на ладони. Ничего сложносочиненного Не дело - а подарок на блюде.

И пункт №2 - вышеуказанные возможные в перспективе осложнения с этим делом. Что-то мешает противоречивому и травоядному московскому адвокатишке попытаться издалека нагадить мэру, хотя бы в отместку за совместную поездку за город? А если кто-то из более хищных конкурентов мэра захочет под него подкопаться, прознает про этот мухлеж с посадкой алкаша Коли, и захочет его поднять?

Травоядность мешает адвокату. Все остальное - несерьезно. Никто под мэра до сих пор не подкапывался, кроме Коли и адвоката и подкапываться не будет. Несмотря на такой компромат в Москве. Тишь и гладь.

Так то деньги, за ними и нагнуться не лень, - а здесь в чем смысл? Домик уже отжали, герой Коля уверенно спивается, дело с женой преспокойно списывается на суицид. Чего ради левиафану напрягаться?

А где левиафан напрягался? Позвонить начальнику милиции с личной просьбой - "по всей строгости раскрути" и делов то. Да и главменту тоже напрягаться не надо. Тело есть, мотив есть, свидетельские показания - есть. Тут надо напрягаться чтоб не посадить, с такими то исходными, а не наоборот. Не впервой, чай. Технический вопрос.

[kajum]

А что там мутить, Вы о чем? Был пьяный, ничего не помнит, мотив - вот он, все на ладони. Ничего сложносочиненного Не дело - а подарок на блюде.

А судмедэкспертиза, первичная либо повторная, - что же, не отличит, с обрыва тетка упала, или ее молотком пришибли? Ее конечно можно подмухлеввать - но это, повторюсь, людей напрягать, и есть риск, что кто-то заинтересованный этот мухлеж впоследствии наружу вытащит.

 

Травоядность мешает адвокату.

Как она помешает ему попробовать нагадить мэру, будучи в Москве? Мало ли, на порыве чувств от посадки друга, возьмет да и снесет папку в какой-нибудь "МК", шум подымет... А затем на него выйдут более серьезные люди, почему-либо заинтересованные свалить мэра, и вытрясут все оставшиеся подробности. На основании чего убивец-мэр может чувствовать себя застрахованным от подобных осложнений - из одной только веры в некую "травоядность" адвокатишки?

 

Все остальное - несерьезно. Никто под мэра до сих пор не подкапывался, кроме Коли и адвоката и подкапываться не будет. Несмотря на такой компромат в Москве. Тишь и гладь

Так ведь серьезного руководителя отличает умение видеть перспективу. И потом, откуда Вы знаете, что у мэра нет серьезных конкурентов и недоброжелателей, заинтересованных его свалить? Из того, что он жив, при должности и не сидит, разве автоматически следует, что до сих пор никто не подкапывался и впредь не будет? Вроде как в политических, криминальных и церковных кругах жесткая конкурентная грызня - дело извечное и типичное. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем kajum

[Марион]

У меня возникло впечатление, что она покончила с собой.

У меня сначала тоже.

Но сюжетные линии в фильме настолько мутные, а поведение героев настолько не является мотивированным и содержательным, что предположить можно разное.

И да, еще одно возможное объяснение. Не покончила с собой, в смысле не совершила суицид, а прошла прогуляться утром к морю, а там - несчастный случай. Бывает и такое.

Тогда беднягу Колю действительно пожалеть можно: сколько окказий выпало на его долю, причем per acсidens!

А вот авторов такие ходы, когда слишком много готовых к выстрелу ружей на стенке висят, просто так, случайно, не украшают.

 

А что там мутить, Вы о чем? Был пьяный, ничего не помнит, мотив - вот он, все на ладони. Ничего сложносочиненного Не дело - а подарок на блюде.

Тем не менее. Велеть подгонять улики - значит все равно подставляться. Даже перед исполнителем, который будет в курсе его махинаций. Так или иначе. А люди подобного мэру калибра подставляться просто так не будут. Их правило, впитанное ими многолетним восхождением к власти - ни одного лишнего шевеления. Садить, тем более убивать Николая незачем, дом он и так по суду потерял, личной неприязни у мэра тоже вроде особо нет.

Я же говорю: слишком много заряженных ружей висит.

[joseph]

Андрей Звягинцев:

Тот эффект, который производит сейчас фильм в России, сильнейшая реакция ненависти — просто нежелание смотреть в зеркало. «Я хочу это зеркало разбить, потому что оно рассказывает не про меня!» Значит фильм попал в точку! Зритель ждал какого-то понятного, «правильного» финала, выдоха — таков шаблон, облегчающий ему душевную работу. В «Левиафане» такого финала нет. Набранный в легкие воздух там и остался. И вдохнувший злится, ему кажется, что у него отняли надежду. На самом деле надежда есть

https://snob.ru/selected/entry/87969

[Марион]

Тот эффект, который производит сейчас фильм в России, сильнейшая реакция ненависти — просто нежелание смотреть в зеркало.

Не, ну это тупая отмазка. Типа как у Гельмана: не хотите восхищаться моим инсталяционным ... - вы просто ничего не понимаете в современном искусстве.

Хотя никакого искусства нет от слова совсем, но доводом Гельмана-Звягинцева можно "доказать" все, что угодно.

Есть только одно оправдание, художник всегда может сказать: "я так вижу". Его право. Ну а право зрителя, который тоже не совсем беспомощен в данной ситуации, то если ему не понравится, он может запустить в автора тухлыми помидорами )). И это не от пресловутого "нежелания смотреть в зеркало", а от омерзения перед душевной гнилью автора.

[Neta]

Да уже и схлынуло все. Потому что забываются не шедевры. А первая реакция была брезгливость, а не ненависть. И не к героям, а создателям. Хотя оператору только браво.

[joseph]

Прошла инфа, что российским телеканалам запретили трансляцию вручения Оскара, т.к. ожидается его вручение Звягинцеву.