Догматы

[Oleg-Michael]

Все-таки Арий в историю вошел как большой аскет, и если Соборные Отцы и не желали слушать его писания, то не из-за какой-то особой их развратности, а из-за еретического содержания. По крайней мере, в дошедших до нас фрагментах (в цитатах у св. Афанасия) ничего такого нет. Впрочем, если об Арии можно и спорить (не знаю), несомненно существование ересиархов, которые вели самый что ни на есть высоконравственный образ жизни, таких, например, как Пелагий или Монтан, а в более поздние времена - проповедники янсенизма. О каком именно Аполлинарии идет в цитате речь - не знаю, но если это Аполлинарий Лаодикийский, то, согласно Болотову, он "по чистоте жизни… представлял одно из светлых явлений на Востоке, поэтому и православные долго оставались в дружеских отношениях с ним, хотя чистота догматических воззрений его была уже омрачена". Собственно, нередко бывало, что ересь как раз и становилась популярна благодаря тому, что ее проповедники вели намного более аскетичный образ жизни, чем католики. Так что тут не наблюдается прямой зависимости.

 

Скажу вам даже более того: установить прямую зависимость даже не между нравственной чистотой и догматической, а и между нравственной чистотой и Спасением мы не можем. Какова бы ни была ортопраксия (а надо еще не путать ортопраксию с аскетическими увлечениями), она сама по себе не спасает, как не спасает ничто, что делает человек. В непременном желании обосновать спасение еретиков по принципу "зато человек хороший" трудно не переступить границу пелагианства. Но на самом деле спасает только благодать Божия.

[Amtaro]

Мы, находясь на земле, вообще не можем установить асболютно твёрдую связь между спасением и образом жизни человека поскольку нам неведомо кто спасся. Однако из житий святых, о которых мы твёрдо знаем, что они спаслись, всё же явствует, что они несли христианский подвиг по нравственному очищению своей души.

[wergiliy]

Мне кажется, что значительное отступление от ортодоксии серьёзно влияет на ортопраксию. Если заблуждение достаточно серьёзно, то добросовестно следующий ему будет совершать дела, кажущиеся ему праведными, а на деле таковыми не являющиеся. Скажем, Свидетели Иеговы, верят в то, что переливание крови является грехом, для них это ортопраксия, но на деле оказывается, что они способствуют смерти больного человека. Или взять кальвинистов, которые веря в предопределение отказываются от действий в защиту справедливости, попуская разного рода беззаконие (в течение долгого времени имел удовольствие наблюдать за одним таким владельцем межконфессионального ресурса, Амтаро поймёт о ком я говорю). Т.о. вряд ли возможно ожидать совершенной ортопраксии от убеждённого еретика.

[Pawlo]

Вообще, в современной научной литературе наметилась тенденция несколько по-иному относиться к тем же триадологическим спорам четвертого века: Арий порой не рассматривается как ересиарх, выступивший с принципиально новым, чуждым Церкви учением. Он лишь отстаивал одно из мнений наряду с другими, имевшими распространение в Церкви его времени, а Вселенские соборы одобрили точку зрения одной из сторон.

 

Это влияние постмодерна и политкорректность мол нет обьективной истины во всем всегда воможны разные мнения.А суборждинатизм совсем иное у всех доникейских субординатистов Сын был от Отца а не из несущих.

[Pawlo]

таких, например, как Пелагий или Монтан,

Кстати коль иждет такая тема то вот кое какие мысли тоже .Сейчас есть сильная тенденция у многих авторов говорить о том что Пелагий был не так понят и не исповедовал многое из того что ему приписали.Напрмиер есть версия что реальным пелагианином был Целестий а антропология самого Пелагия мало отличался от восточной

[Pawlo]

Скажем, Свидетели Иеговы,

Ну лично мое мнение что человек который созщнательно отрицает что относиться к Церкви Христовой основаной 2тыс лет и бывшей с тех постоянно назад а верит в то что находиться в неком якобы восстановленом новоделе тоесть иеговист или мормон к примеру спастись не может априори.

[Saszko]

тоесть иеговист или мормон

Все новодельщики ищут историческую базу и под себя ее подгоняют.

[Pawlo]

Ну тут не так просто.Часть неопротетсантов тоже верит как и мормоны с иеговистами что до их лидеров не было веками истинных христиан а часть считает были в подполье,часть что были именно в официальной Церкви

[Amtaro]

Или взять кальвинистов, которые веря в предопределение отказываются от действий в защиту справедливости, попуская разного рода беззаконие (в течение долгого времени имел удовольствие наблюдать за одним таким владельцем межконфессионального ресурса, Амтаро поймёт о ком я говорю).

Но он, вроде, не кальвинист. И, честно говоря, если мы говорим об одном и том же человеке с весьма коротким именем - я приписывал его бездействие особенностям его характера. Хотя, может быть, ты прав, и особенности веры наложили отпечаток на его действия, вернее, бездействие.

[Tigran1245]

Точно то же самое говорят представители ААЦ о халкидонских и пост-халкидонских догматах (правда, вместо "нравятся римскому епископу", чаще звучит "нравятся Империи или греко-римлянам"). Причем это самые умеренные. Более радикальные называют Халкидон и все что было после него - ересью.

Интересна реакция католиков в ответ на это видео "Папство от Льва до Гормизда. Римская Церковь могла отказаться от Халкидона, если бы не варвары…":