Кто есть христианин?

[Saszko]

Представьте себе ситуацию. Церковь вкладывает огромные деньги на PR христианства во всех медиа форматах. Если кампания в нашей стране, то еффект будет больше, чем в стране, которая числится нехристианской.

Если мы нашу страну станем называть нехристианской, то для PR кампании в нашей стране это будет огромный минус.

Зачем?

[Saszko]

Нет, с Иисусом из Назарета нет ни у кого преемственности.

Обоснуйте.

Назовите имена его учеников и продемонстрируйте личную преемственность.

Нет таких людей.

[Владимир М.]

Назовите имена его учеников и продемонстрируйте личную преемственность.

Что такое личная преемственность?

[Владимир М.]

Если мы нашу страну станем называть нехристианской, то для PR кампании в нашей стране это будет огромный минус.

Можно просто говорить по-другому: Украина - страна, для которой христианство является традиционной религией, с христианскими корнями и т.п. А заявлять о 80% православных, это, по-моему, не вполне честно.

[Saszko]

Как в академическом сообществе. Как Платон и Аристотель. Ы

[boroda]

Назовите имена его учеников и продемонстрируйте личную преемственность. Нет таких людей.

А Вам нужно как в хадисах: такой-то сказал такому, что ему сказал третий, что ему сказал четвёртый и т.д., что такой-то видел, как пророк ел курицу?

[Saszko]

Если мы нашу страну станем называть нехристианской, то для PR кампании в нашей стране это будет огромный минус.

Можно просто говорить по-другому: Украина - страна, для которой христианство является традиционной религией, с христианскими корнями и т.п. А заявлять о 80% православных, это, по-моему, не вполне честно.

А я заявляю.

[Saszko]

Назовите имена его учеников и продемонстрируйте личную преемственность. Нет таких людей.

А Вам нужно как в хадисах: такой-то сказал такому, что ему сказал третий, что ему сказал четвёртый и т.д., что такой-то видел, как пророк ел курицу?

Спасибо, рассмешили.

[Saszko]

Григорий, передатчики хадисов не ученики. Они просто спутники Мухамада и далее — просто передатчики историй и поучений. Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Как в академическом сообществе. Как Платон и Аристотель.

И зачем нужна именно такая преемственность? Кроме того, смею Вам напомнить, что Иисус Христос - не один из странствующих философов, а Воплотившийся Бог.Ученики Христа и сегодня лично общаются со Своим Учителем: через молитву, чтение Слова Божия и, в особенности, Евхаристию.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Владимир М.

[Saszko]

Как в академическом сообществе. Как Платон и Аристотель.

И зачем нужна именно такая преемственность? Кроме того, смею Вам напомнить, что Иисус Христос - не один из странствующих философов, а Воплотившийся Бог.

Она мне не нужна. Я говорю, что христиане не ученики Иисуса, а члены христианской общины. Даже грешники. Формально. А другого и не надо. Пускай неформально каждый сам разбирается, насколько добрый он христианин.

[Saszko]

Как в академическом сообществе. Как Платон и Аристотель.

И зачем нужна именно такая преемственность? Кроме того, смею Вам напомнить, что Иисус Христос - не один из странствующих философов, а Воплотившийся Бог.

Иисус не философ. Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Saszko]

Ученики Христа и сегодня лично общаются со Своим Учителем: через молитву, чтение Слова Божия и, в особенности, Евхаристию.

Это особое ученичество, мы же знаем.

И в особенности в согласии с ортодоксальным Учительством Церкви.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Я говорю, что христиане не ученики Иисуса, а члены христианской общины.

Так на каком основании Вы отказываете христианам в именовании учениками Иисуса? Из Книги Деяний мы знаем, что именно таким первоначально было самоназвание христиан.

[Saszko]

Почему же не содержатся? Содержатся. Заповеди там есть? Есть. Как отличить "детей Бога" от "детей диавола" сказано? Сказано (пусть не в самом Евангелии, а в посланиях).

Это не формальные критерии, а священный текст.

[Saszko]

А никто не определяет, всем и так известно, что блудники Царства Божия не наследуют. Какие это христиане?

Погибающие христиане.

[Saszko]

Так на каком основании Вы отказываете христианам в именовании учениками Иисуса? Из Книги Деяний мы знаем, что именно таким первоначально было самоназвание христиан.

Риторика. Красивые слова. Первоначальные христиане уже не живут в этом мире.

Это же священный текст. Его нельзя прямо применять в правовых отношениях (коим является членство в общине).

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Это не формальные критерии, а священный текст.

Во-первых, текст стал священным впоследствии, а не являлся им изначально. Во-вторых, почему Вы решили, что священный текст не может содержать формальных критериев? Что за странное противопоставление?

 

Погибающие христиане.

Ну да, погибающие овцы. Вообще-то овцы - это те, кто слышит голос Христа и следует за Ним (Ср. Ин 10:27).

 

Риторика. Красивые слова. Первоначальные христиане уже не живут в этом мире.

Это Вы о чем?

 

Это же священный текст. Его нельзя прямо применять в правовых отношениях (коим является членство в общине).

А Вы знаете, тем не менее, применяется, например, Мф 18:17.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Владимир М.

[Saszko]

Ладно. Вас не переубедить. Называйте грешников нехристианами.

[Владимир М.]

Ладно. Вас не переубедить. Называйте грешников нехристианами.

Так грешники грешникам рознь.

[ioann22]

Думаю, что каноны Тридентского Собора нужно прочитывать в контексте противопротестантской полемики. Наверное, некоторые протестанты учили, что грешные католические епископы уже и не христиане, потому что ... (далее перечисляются грехи). А Отцы Собора возражают, что хотя они и грешные смертными грехами, не имеют живую веру, но всё же сохранили пускай и мёртвую, но истинную веру, а значит ещё должны быть признаваемы христианами.

[Владимир М.]

А Отцы Собора возражают, что хотя они и грешные смертными грехами, не имеют живую веру, но всё же сохранили пускай и мёртвую, но истинную веру, а значит ещё должны быть признаваемы христианами.

Так а как это согласовать с приведенными мной фрагментами из Св. Писания?

[kajum]

Про некрещеных крестных не слыхал.

Бывают. Ведь объективно не проверишь - было ли крещение, было ли оно канонически правильным, или ненастоящим. Ведь бумажку в РПЦ раньше не давали. да и сейчас вроде не всегда дают. Бывает. что кандидат в крестные сам себя всерьез считает крещеным, - а впоследствии может выясниться, что никто его и не крестил, или крестили у каких-то мутных сектантов, или с нарушением технологии...

 

Позволю себе Ваши вопросы оставить без ответа, поскольку Вы, как я полагаю, сами прекрасно понимаете ситуацию в РПЦ.

Нешто в КЦ в этом плане что-то по-другому? Неужто католические крестные всерьез на практике занимаются "христианским воспитанием " детишек, даже когда собственные родители этим не озабочиваются?.. Что-то слабо верится.

 

Речь шла о человеке, не являвшимся при жизни прихожанином храма.

А как определить, кого еще можно считать прихожанином данного храма, кого нет? Вот, например, некий крещеный персонаж за свою жизнь пару раз заходил по случаю в свой храм по территориальности, и еще раза четыре в какие-нибудь другие иногородние храмы, по всяким семейным поводам вроде крестин и похорон. Потом несколько лет ни в какие храмы вообще не заходил, - а потом взял и помер. И что? - в храме "по территориальности" могут отказать ему в отпевании на том основании, что он "не их прихожанин"?

 

Думаю, что иногда может: если Вы хорошо знаете человека, то Вам вполне может быть известно, как он живет и во что верит.

А потом в некой нестандартной ситуации этот человек вдруг откалывает такие номера, - что выясняется., что совсем-то вы его, оказывается, и не знали...

 

А зачем это устанавливать? Если стал буддистом, т.е. последователем Будды, то христианином, т.е. последователем Христа, быть не может.

Ну как, тут же вроде речь о критериях зашла - кого еще можно считать христианином, а кого уже нельзя, где пролегает граница "трех сигм"...

 

Это же очевидно: нельзя одновременно идти за людьми, которые движутся в разном направлении.

Почему ж "в разном направлении"? Буддизм - он, как и Христианство, тоже за все хорошее против всего плохого, а различия между ними можно списать на незначительные этнокультурные нюансы... В конце концов, нынешний экуменизм примерно в таком ключе и развивается.

 

Вполне возможно, что такой человек в скором времени покается и станет христианином.

А может он и не перестал еще быть христианином, а просто погряз во временной прелести... - как определить-то?

 

Что, до такой степени, что не будет знать, что по воскресеньям люди ходят в церковь?

Ну как, в теории -то он может знать, что в принципе-то верующим рекомендуется ходить в церковь вообще каждое воскресенье - в КЦ это даже называется "воскрестное обязательство". Но при этом сам для себя он не считает нужным это соблюдать, и благополучно не соблюдает. В конце концов, ведь подавляющее большинство тех, кто числится и даже самоопределяется в православных или в католиках, далеко не каждое воскресенье появляется в храме - причем без особых на то уважительных причин. Иные только по большим праздникам появляются, иные могут вообще годами не появляться. И что - кого из них следует вычеркнуть из списков христиан, а кого оставить?

 

А кого и как, кстати, забили? Насмерть что ли?

А Вы что, за событиями вокруг Евромайдана совсем не следили, или уже все запамятовали?..

Для конкретности - вот, например, Захаров Владимир Константинович, 57 лет, инженер-айтишник, работавший в офисе "Партии Регионов" на ул Липской в Киеве. Знаете про такого?

[Solowhoff]

Ладно. Вас не переубедить. Называйте грешников нехристианами.

Так грешники грешникам рознь.

 

Вот именно. Одно дело -грех блуда или даже убийства. И совсем другое - грех апостасии или сатанизма.

[ioann22]

Так а как это согласовать с приведенными мной фрагментами из Св. Писания?

 

Ну я так понимаю, что "христиане" - это более широкое наименование, нежели "дети Бога". Лествичник и Симеон НБ говорят о христианах по делам. А последний вообще был максималистом, говоря, что те, кто уже сейчас не почувствовал благодати Святого Духа, то и после смерти не будет чувствовать (то есть, блаженство им не светит). Это всё полезно и педагогично в проповеди...

 

Но строго говоря, даже крещённые младенцы суть христиане, не имея ни стремлений ко Христу, ни любви к Нему, ни даже своей веры (хотя вера им вменяется от веры крестных).

Критерием, на мой взгляд, является крещение во имя Троицы и вера истинная (либо по вере восприемников, либо потом по собственной вере).

 

Бесы, во-первых, крещены быть могут, а во-вторых, "веруют" они не в смысле "обличения вещей невидимых", а в смысле видят и знают; а это уже не вера, которая требуется от христиан. Поэтому христианами они никак не могут быть названы.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем ioann22