Кто есть христианин?

[Saszko]

Называть христианина нехристианином потому что он не выполняет религиозные предписания это фундаментализм. Вы таким образом теряете возможность обращаться к нему с увещанием и проповедью.

[Saszko]

Только костёр, только хардкор.

[Владимир М.]

Владимир, Ваша позиция ведёт к тому, что наша страна нехристианская...

Так и есть. Посмотрите хоть тему "Статистика по абортам".

 

а наша Церковь (УПЦ, УПЦ (КП), УАПЦ, УГКЦ, РКЦ) не Церковь нашей нации...

Вы назвали сразу несколько конфессий и церковных структур. Вы считаете их одной Церковью? РКЦ так и вообще включает в себя множество национальных церквей.

 

...а маргинальная секта

Это ни из чего не следует.

 

жестоко раздробленная в себе

Ну да, сначала схизма 1054 г., а потом раскол в Православной Церкви на Украине. Вы считаете, что чего-то из этого не было?

,

и гуманитраные ценности нашего общества не христианские, а никакие, и наши соотечественники атеисты.

Этого я не утверждал.

 

Если Вас это устраивает, то Ваша позиция — предмет обсуждения "Об исламской угрозе христианскому миру".

Почему это меня должно устраивать?

[Владимир М.]

И ещё раз так, то можно согласится с ЛГБТ в их представлении о браке.

Кому-то, может быть, и можно, а христианину никак нельзя.

 

Называть христианина нехристианином потому что он не выполняет религиозные предписания это фундаментализм.

Ага, если он ест неумытыми руками. Я нигде не предлагал называть христианина не христианином. Я предлагаю не называть христианами тех, кто таковыми не является.

 

Вы таким образом теряете возможность обращаться к нему с увещанием и проповедью.

Это почему же?

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Владимир М.

[Saszko]

Я предлагаю не называть христианами тех, кто таковыми не является.

А кто является христианином? Формально.

[Saszko]

Это почему же?

Потому что, если такой грешник не уважает батюшку и праздник Пасхи и не идентифицирует себя с Церковью, то ему безразлично, кто все эти люди и что за ерунду они говорят о своем идоле и о своих безумных ценностях. Извините, что утрирую.

[Saszko]

Вы согласны, что наша Церковь не Церковь нашего народа, а маргинальная секта? Что её голос в нашем обществе такой же как у мусульманских общин, или как у ЛГБТ, которые говорят, что брак это не союз женщины и мужчины, а то, что нам, геям, в голову забредёт, а это по-любому круто и прогрессивно, демократично и либерально. Согласны? Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[boroda]

Имхо, ежели человек признаёт Христа своим Господом - он христианин. Если повеления Христа он при этом нисколько не исполняет он плохой христианин, но христианин.

Только Господом он должен считать не абы какого "христа", а нашего Христа, Бога, ставшего Человеком, умершего за нас и воскресшего.

[Владимир М.]

А кто является христианином? Формально.

Тот, кто принял крещение и не принял другой религии. Собственно, об этом уже писали.

 

Потому что, если такой грешник не уважает батюшку и праздник Пасхи и не идентифицирует себя с Церковью, то ему безразлично, кто все эти люди и что за ерунду они говорят о своем идоле и о своих безумных ценностях. Извините, что утрирую.

А я при чем?

[Saszko]

А кто является христианином? Формально.

Тот, кто принял крещение и не принял другой религии. Собственно, об этом уже писали.

 

Потому что, если такой грешник не уважает батюшку и праздник Пасхи и не идентифицирует себя с Церковью, то ему безразлично, кто все эти люди и что за ерунду они говорят о своем идоле и о своих безумных ценностях. Извините, что утрирую.

А я при чем?

Вы же пастырь.

И если человек формально является христианином, то зачем говорить, что он нехристианин, потому что грешник?

[boroda]

Вы согласны, что наша Церковь не Церковь нашего народа, а маргинальная секта?

Это единственные две возможности?

 

Нет нынче народа, у которого действительно была бы своя Церковь. Страна одна всё же есть - Ватикан

 

Что её голос в нашем обществе такой же как у мусульманских общин, или как у ЛГБТ, которые говорят, что брак это не союз женщины и мужчины, а то, что нам, геям, в голову забредёт, а это по-любому круто и прогрессивно, демократично и либерально. Согласны?

Играете в слова? Нехорошо.

 

Слово "согласны" имеет два смысла: либо о. Владимир согласен, что так оно и есть, хотя отнюдь этому не рад, либо он считает, что так и должно быть. О каком из этих двух согласий Вы его вопрошаете?

[Saszko]

О втором.

[Saszko]

Игры не заметил.

[Владимир М.]

Вы согласны, что наша Церковь не Церковь нашего народа, а маргинальная секта? Что её голос в нашем обществе такой же как у мусульманских общин, или как у ЛГБТ, которые говорят, что брак это не союз женщины и мужчины, а то, что нам, геям, в голову забредёт, а это по-любому круто и прогрессивно, демократично и либерально. Согласны?

Нет.

 

Имхо, ежели человек признаёт Христа своим Господом - он христианин. Если повеления Христа он при этом нисколько не исполняет он плохой христианин, но христианин.

Христианин - это все же ученик Христа, как ни крути. А Христос ясно сказал, что кто не отвергнется себя и "кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк 14:27). Соответственно, даже чтобы быть плохим христианмном, нужно хотя и плохо, но нести свой крест и проч.

[Saszko]

Это единственные две возможности?

Да.

[Saszko]

А я говорю о формальностях. Потому что красивая риторика о том, каким праведным нужно быть, это несколько иное.

Учеников Иисуса в строгом смысле слова "ученик" (в религиозном контексте, разумеется) — уже нет много веков. Но есть христианская община.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

И если человек формально является христианином, то зачем говорить, что он нехристианин, потому что грешник?

А зачем говорить ему, что он грешник? Приносит деньги в храм - вот и слава Богу.

[Владимир М.]

Учеников Иисуса в строгом смысле слова "ученик" (в религиозном контексте, разумеется) — уже нет много веков.

А каков, по-Вашему, строгий смысл слова "ученик"?

[Saszko]

И если человек формально является христианином, то зачем говорить, что он нехристианин, потому что грешник?

А зачем говорить ему, что он грешник? Приносит деньги в храм - вот и слава Богу.

Не понял, Вы хотите приравнять статус грешника к статусу внешнего человека (не члена общины)?

Грешника как раз вы обязаны увещать. А к внешнему человеку нужен совсем другой подход, он ведь не идентифицирует себя с христианством.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Saszko]

А каков, по-Вашему, строгий смысл слова "ученик"?

Преемственность между учеником и учителем. Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Не понял, Вы хотите приравнять статус грешника к статусу внешнего человека (не члена общины)?

Нет, не хочу. Это я Вас, видимо, не понял.

 

Грешника как раз вы обязаны увещать. А к внешнему человеку нужен совсем другой подход, он ведь не идентифицирует себя с христианством.

И что, человеку, не идентифицирующему себя с христианством нельзя говорить, что он не христианин?

[Saszko]

И что, человеку, не идентифицирующему себя с христианством нельзя говорить, что он не христианин?

Ну, в общем не запрещено, но это как бы неуместно. Он и так знает.

Рассмешили.

[Владимир М.]

А каков, по-Вашему, строгий смысл слова "ученик"?

Преемственность между учеником и учителем.

Так она сохраняется, хоть в Католической Церкви, хоть в Православной. Даже слово такое есть - апостольское преемство. Если Вы о приемстсвенности в веро- и нравоучении, то она тоже имеется.

[Saszko]

А каков, по-Вашему, строгий смысл слова "ученик"?

Преемственность между учеником и учителем.

Так она сохраняется, хоть в Католической Церкви, хоть в Православной. Даже слово такое есть - апостольское преемство. Если Вы о приемстсвенности в веро- и нравоучении, то она тоже имеется.

Нет, с Иисусом из Назарета нет ни у кого преемственности.

Но есть Церковь. У неё есть апостольское преемство, конечно.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Нет, с Иисусом из Назарета нет ни у кого преемственности.

Обоснуйте.