УПЦ КП призвала к созданию единой Поместной Православной Церкви

[Pawlo]

 

В 1686 году, под давлением султана, которому было важно в тот момент задобрить Москву, Константинопольский собор вынужден был отказаться от значительной части своей церковной власти в Киевской митрополии. Значительной, но не всей. Вопреки позднейшей московской интерпретации, документы собора 1686 года прямо утверждают сохранение Киева в подчинении Константинополю. Патриарх Московский назначается лишь «наместником» патриарха Константинопольского в Киеве и только от его имени имеет там определенную (ограниченную) власть. За богослужением в Киевской митрополии, согласно решению собора, первым должно всегда возноситься имя патриарха Константинопольского, и только за ним — патриарха Московского. Этим же собором были оговорены важные права автономии Киевского митрополита от Москвы. Все эти решения остались только на бумаге, а Москва их сразу нарушила.

 

https://www.snob.ru/p...8614/blog/78913

Отче, спасибо за ссылку.

Моя мысль о том что акривию у нас включают избирательно и только когда выгодно получила неожиданно мощное доказательство

[Pawlo]

И ты веришь, что он состоится?

Допускаю, вполне.

Другое дело что может оказаться чисто формальным без согласия по основным спорным вопросам

[den]

Всеправославный собор это как если бы бывшие республики СССР вновь объединились в Советский Союз. IMHO.

[Pawlo]

В 1686 году, под давлением султана, которому было важно в тот момент задобрить Москву, Константинопольский собор вынужден был отказаться от значительной части своей церковной власти в Киевской митрополии. Значительной, но не всей. Вопреки позднейшей московской интерпретации, документы собора 1686 года прямо утверждают сохранение Киева в подчинении Константинополю. Патриарх Московский назначается лишь «наместником» патриарха Константинопольского в Киеве и только от его имени имеет там определенную (ограниченную) власть. За богослужением в Киевской митрополии, согласно решению собора, первым должно всегда возноситься имя патриарха Константинопольского, и только за ним — патриарха Московского. Этим же собором были оговорены важные права автономии Киевского митрополита от Москвы. Все эти решения остались только на бумаге, а Москва их сразу нарушила.

 

https://www.snob.ru/p...8614/blog/78913

Отче, спасибо за ссылку.

Моя мысль о том что акривию у нас включают избирательно и только когда выгодно получила неожиданно мощное доказательство

Еще одно прекрасное метсо оттуда

 

Стратегически для отделения УПЦ МП от Москвы ничего готовить не надо — все уже готово. Есть совершенно отчетливое понимание того, что для Киева именно Константинополь, а не Москва — церковь-мать. Москва для Киева — это как раз церковь-дочь, которая преступным путем лишила мать дееспособности, чтобы присвоить ее имущество.

Да да да!

[Владимир М.]

Митрополит Черкасский и Каневский Софроний заявляет, что священнослужители УПЦ МП могут не упоминать патриарха РПЦ Кирилла в своих богослужениях. И это не противоречит уставу церкви. Об этом он сказал в интервью «Главкому».

 

«Сегодня вопрос целесообразности его упоминания действительно появился. Есть уже постановление, есть мое заявление: кто не хочет, или кому мешает упоминание на литургии имени патриарха Кирилла, могут этого не делать. И по уставу они могут его не упоминать. Это не значит, что они нарушают каноны православной церкви», - сообщил Софроний.

 

Он добавил, что там, где людей это возмущало, батюшкам, наоборот, было велено упоминать Кирилла на своих богослужения.

 

https://glavcom.ua/news/231958.html

[Pawlo]

митр. Софроний один из самых проукраинских архиереев. Еще весной он назвал Путина, за захват Крыма, бандитом.

Если бы все наши пастыри были такие как он то у УПЦ сейчас не было бы никаких проблем с паствой

[Saszko]

Есть много проблем с паствой?

[Pawlo]

Вы как будто не в Киеве живете.

Разрыв между в значительной мере промосковским и в преимущественной степени, будем называть вещи совими именами, зажратым епископатом с одной стороны и большей частью верующих недовольных попытками превратить УПЦ в 5тую колонну Кремля весьма силен.

Увы но со стороны нового Предстоятеля не видно реальных шагов чтобы предолеть эту проблему

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Pawlo

[Владимир М.]

Разрыв между в значительной мере промосковским и в преимущественной степени, будем называть вещи своими именами, зажратым епископатом с одной стороны и большей частью верующих недовольных попытками превратить УПЦ в 5тую колонну Кремля весьма силен.

В восточных и южных регионах Украины это совсем не очевидно.

[Saszko]

Вы как будто не в Киеве живете.

Разрыв между в значительной мере промосковским и в преимущественной степени, будем называть вещи совими именами, зажратым епископатом с одной стороны и большей частью верующих недовольных попытками превратить УПЦ в 5тую колонну Кремля весьма силен.

Увы но со стороны нового Предстоятеля не видно реальных шагов чтобы предолеть эту проблему

А какие проблемы с паствой? То, что некоторым недовольным прихожанам приходится много прощать своей иерархии — это проблемы с паствой?

[Pawlo]

 

В восточных и южных регионах Украины это совсем не очевидно.

Там УПЦ тоже может сильно пострадать Конечно от трети до двух третей (в среднем около половины) это не тоже что под 90% как в центральных областях но тоже много.

 

Плюс уж на на второй пункт моих притензий на "зажратость" сильный негатив накопился и у пророссийского прихожанина

[Владимир М.]

Патриархи четырех старейших церквей мира и предстоятель Автокефальной церкви Кипра призвали Русскую православную церковь придерживаться своей канонической территории.

 

Об этом сообщает религиозно-информационная служба Украины со ссылкой на Христианский портал КИРИОС.

 

Как отмечается в сообщении, "из-за событий, которые недавно имели место в Православной церкви", Собор подчеркнул необходимость для всех православных церквей уважать и строго придерживаться географических границ своих юрисдикций "в том виде, как они определены священными канонами и Томосами об основании этих церквей".

 

Христианский портал КИРИОС отмечает, что «этими словами пентархия намекнула на непризнание канонического статуса Украинской православной церкви Московского патриархата как «неотъемлемой части» Московского патриархата, поскольку в Томосе об автокефалии Православной церкви в Польше, выданном в 1924 г., Константинопольский патриархат констатировал, что никогда законным образом не отказывался от своей юрисдикции над Киевской митрополией. Относительно же всей Московской патриархии и ее канонических границ Константинопольский Собор придерживается Томоса 1589 г., согласно которому территория нынешней Украины не входит в состав Московского патриархата.

 

При этом КИРИОС вспоминает комментарий УПЦ Киевского патриархата, который говорит, что пентархия – это способ Константинопольского патриархата дать понять РПЦ, "кто в доме хозяин".

 

https://www.unian.net/society/538062-stareyshie-tserkvi-napomnili-kirillu-chto-ukraina-ne-kanonicheskaya-territoriya-rpts.html

[den]

А Сибирь входит в каноническую территорию РПЦ?

[Владимир М.]

А Сибирь входит в каноническую территорию РПЦ?

Почему нет?

[den]

А по какому принципу создаются автокефальные православные церкви?

[panpotworny]

а что такое "каноническая территория"? и на каком вселенском соборе введено это понятие Изменено 9 сентября, 2014 пользователем panpotworny

[Владимир М.]

А по какому принципу создаются автокефальные православные церкви?

По территориальному. Фактически действует принцип: в независимом государстве - независимая Церковь, как бы кому-то ни хотелось это опровергнуть. Хотя когда существовала Римская империя, то на ее территории существовало несколько Поместных Церквей. Но это специфика имперских реалий.

 

а что такое "каноническая территория"? и на каком вселенском соборе введено это понятие

Это территория, на которую распространяется юрисдикция той или иной Церкви. Сам термин вошел в оборот в РПЦ после распада СССР.

[den]

Фактически действует принцип: в независимом государстве - независимая Церковь

Ждём ЛугПЦ и ДонПЦ? А БелПЦ есть?

[panpotworny]

 

 

а что такое "каноническая территория"? и на каком вселенском соборе введено это понятие

Это территория, на которую распространяется юрисдикция той или иной Церкви. Сам термин вошел в оборот в РПЦ после распада СССР.

простите, но я что-то продолжаю не въезжать. Читаем словарь:

 

ЮРИСДИКЦИЯ - установленная законом (или иным нормативным актом) сово- купность правомочий соответствующих государственных органов разрешать правовые споры и решать дела о правонарушениях, т.е. оценивать действия лица или иного субъекта права с точки зрения их правомерности, применятьюридические санкции к правонарушителям. ЮРИСДИКЦИЯ определяется в зави симости от вида и характера разрешаемых дел (преступления и проступки,имущественные споры между хозяйственными организациями и отдельными лицами, и т.д.), территориальной их принадлежности (рассмотрение уголовно го дела судом по месту совершения преступления, гражданского дела

 

это все какое отношение имеет к Церкви?

[Владимир М.]

Ждём ЛугПЦ и ДонПЦ?

Вряд ли. Они же там горой стоят за связь с Москвой. Я имел в виду общую тенденцию, а не частные случаи.

 

А БелПЦ есть?

Белорусская? Есть, это экзархат МП.

 

простите, но я что-то продолжаю не въезжать. Читаем словарь

Это юрисдикция в светском праве, а я писал о церковной юрисдикции.

[panpotworny]

объясните, пожалуйста подробно, что под этим понимается

[Владимир М.]

Церковная юрисдикция - это власть церковного руководства на той или иной территории, распространяющаяся на клириков и мирян. См. также в Википедии.

[panpotworny]

Власть церковного руководства распространяется на клириков и мирян данной церкви, независимо от территории. Например, США , наверное не считаются "канонической территорией РПЦ", однако церкви РПЦ на территории США и прихожане этих церквей подчиняются РПЦ. Т.е. слово "территоря" оно как-бы лишнее. Одним словом, вопрос остался. Изменено 12 сентября, 2014 пользователем panpotworny

[Владимир М.]

Тут ведь еще имеет значение, является ли та или иная Церковь, скажем так, традиционной для данной местности.

[panpotworny]

можете считать меня юридистом-латинянином, но четкой формулировки явно не хватает