Отношение к Туринской плащанице

[boroda]

Период полураспада не зависит от температуры, давления, химического окружения, интенсивности электромагнитных полей."

Вообще, да. А вот когда несколько часов ткань кипятили в масле... Тоже вроде "научные" исследования, на тогдашнем уровне. В масле есть свой углерод. Какой возраст теперь покажет анализ? Где-то между возрастом ткани и возрастом масла?

[Maxim Bulava]

https://youtu.be/cqAjo_nGVTg

[AmAl]

Например...

 

Ну, например, интересным был долгий и непростой спор относительно лупы капитолины, при наличии всех анализов (который в меньших масштабах, и относительно других моментов продолжается и сейчас). Это то, что первым в голову пришло и чтобы не задаваться датировками действительно древних артефактов.

[Валерий]

Пойдите в научно-исследовательскую лабораторию Биополимеров им. Е. А. Седова и поделитесь с ними этими своими сведениями. Речь идет о влиянии пожара, а не о воздействии температуры, как таковой.

 

Вы не поверите, но я действительно пытался найти эту лабораторию. Лабораторию не нашел. Ее же нет (по утверждению автора она существовала с 1992 по 1998 годы), и мне очень кажется, что ее никогда не было, что это было некое пост перестроечное подобие знаменитых "Рогов и копыт", а сам Дмитрий Кузнецов современным Остапом Бендером, который очень ловко пощипал доверчивых креационистов с синдонистами. А в США вдобавок ко всему еще и был арестован за мошенничество. Вот о его работах:

 

"In 1989, he published a paper in the International Journal of Neuroscience (IJN) (49, 43-59), where he claimed he had found experimental proof in favor of creationist theses. The paper launched him into an immediate international career as a creationist propagandist. He toured the United States, lecturing about the biological proofs of creationism and published several papers in creationist journals.

"In 1994, a Swedish biologist, Professor Dan Larhammar of Uppsala University, examined Kouznetsov’s 1989 paper in the IJN (77, 199-201). Apart from criticizing the contents, he discovered that eight key references in the bibliography referred to nonexistent papers in nonexistent journals. A recent check by Italian researcher Gian Marco Rinaldi revealed that the number of references to nonexistent papers is probably around fifty. (полностью здесь -

https://www.csicop.or...holy_fraudster/)

 

В интернете есть и перевод этого материала.

 

Что же касается исследований Кузнецова, якобы опровергающих радиоуглеродную датировку Плащаницы, Пол Дэймон, Дуглас Донахью, и А.Дж.Т. Джалл из университета Аризоны заявили, что им не удалось воспроизвести результаты опытов российского "ученого", и что его измерения были произведены "на непроверенном оборудовании без единого намека на обычные процедуры воспроизведения, стандартов и контроля". Примечательно, что, как и российские креационисты, российские синдонологи до сих пор используют результаты "экспериментов" Кузнецова в своих целях.

https://www.atheism.ru/library/Atheolog_1.phtml

 

А чтобы вы меня не упрекнули, будто я пользуюсь материалами из "одиозных журнальчиков", предлагаю материал из самых что ни на есть стурповских журналов:

 

https://www.shroud.com/bsts4405.htm

https://www.shroud.com/bsts4312.htm

https://www.shroud.co...fs/n44part5.pdf

 

А вот об аресте мошенника Кузнецова в США:

From Connecticut, USA Russian Scientist Dr. Dmitri Kouznetsov arrested

 

This Newsletter was the first to raise some serious warnings (see issues nos 33 & 34) regarding the aberrant and unbusiness-like behaviour of Dr. Dmitri Kouznetsov, the Russian scientist who at the 1993 CIELT Symposium in Rome claimed that isotopic exchange from the heat of the 1532 fire may have caused the Shroud, when radiocarbon dated, to appear younger than its true age.

Following the warnings, met with disbelief in some quarters, for some while Dr.Kouznetsov's whereabouts remained unknown. Then on December 11 of last year the News Times of Connecticut reported the following:

Arrest made in bad-check scheme

DANBURY - A 42-year old Moscow native, who recently moved to Danbury, was jailed on a $100,000 bond yesterday, charged with writing bad checks at a Bethel bank.

Dmitri Kouznetsov, of White Street, was arrested on a warrant charging him with attempted first-degree larceny, first-degree forgery, third-degree larceny and first-degree attempted larceny for his dealings at a First Union Bank branch. Police said Kouznetsov had in his possession three checks that had been stolen from a Virginia Beach, V.A., couple. He allegedly made the checks out to himself and deposited the money into an account he had opened at the branch. Kouznetsov told bank officials that he needed a local account for business purposes.

Police said checks stolen from the Virginia couple have also surfaced in New York and New Jersey. More than $20,000 was cashed in these cases, according to an arrest warrant. Police did not elaborate on the out-of-state cases, but said that the suspect used names similar to Kouznetsov and that the scheme worked in a similar manner.

At Kouznetsov's arraignment yesterday, bail commissioner John Foulner said the defendant was trying to start up a business in the area. He had been living in Danbury for about two months, Foulner said.

From several interested parties it is understood that Dr.Kouznetsov is currently awaiting trial at the Bridgetown Correctional Facility, Connecticut, and is the subject of further investigations. https://www.shroud.com/bsts4702.htm

 

 

В общем, Кузнецов:

 

1. в своих работах ссылается на журналы, которых нет

 

2. анализирует ткани, которые он брал из музеев, которых нет

 

3. ссылается на университеты, которые его и знать не знают

 

4. ворует открытия самого Джексона (самый главных синдонолок, усилиями которого и были начаты исследования Плащаницы)

 

и так далее и так далее.

[Helena]

"Зачем нужно почитать реликвии?"

https://katolik.ru/vo...t-relikvii.html

 

"Появились новые факты в исследовании Туринской Плащаницы"

https://katolik.ru/mi...shchanitsy.html

[wannie]

Ну да, там в ссылочка на английскую Википедию про Кузнецова тоже было написано (но Вы видимо, не стали смотреть приведенный мною источник). Там же приведено еще много исследований, которые ставят под вопрос точность датировки. Не говоря уж о том, что есть серьезные исследования, которые вообще сомневаются в действительности этого метода...

 

[boroda]

Не говоря уж о том, что есть серьезные исследования, которые вообще сомневаются в действительности этого метода...

Уж не Фоменко часом?

[Drogon]

Вы не поверите, но я действительно пытался найти эту лабораторию. Лабораторию не нашел. Ее же нет (по утверждению автора она существовала с 1992 по 1998 годы), и мне очень кажется, что ее никогда не было, что это было некое пост перестроечное подобие знаменитых "Рогов и копыт", а сам Дмитрий Кузнецов современным Остапом Бендером, который очень ловко пощипал доверчивых креационистов с синдонистами. А в США вдобавок ко всему еще и был арестован за мошенничество.

 

Ну вот Вам и красноречивый пример "ученого" и "ученых исследований", и это только лишний раз показывает, что позиция Церкви по этому вопросу совершенно правильная.

[wannie]

Уж не Фоменко часом?

 

:) нет, все больше с иностранными фамилиями :)

[Валерий]

Вот типичное описание одного из эпизодов истории Плащаницы:

 

"Следы огня и воды, заплаты

Плащаница хранит и следы события, произошедшего в ночь с 3 на 4 декабря 1532 года, когда святыня, хранившаяся в серебряной раке в стене монастырского храма города Шамбери (восточная Франция), была повреждена пожаром. Возгорание, вероятно, произошло из-за опрокинувшейся свечи. Пожар разбушевался не на шутку — температура достигала 900-960 °С, рака начала плавиться, и капли раскаленного серебра попали на край складки Плащаницы.

К счастью, советнику герцога Савойского Филиппу Ламберу удалось с помощью двух францисканских монахов вынести раку в безопасное место. И хотя сама ткань местами была повреждена, огонь практически не тронул изображения."

 

У меня вопрос. Если температура плавления серебра около 960 градусов, а температура самовозгорания льна около 400, то разве ткань не должна была запылать ярким пламенем еще до того, как начал плавиться серебряный ковчег? Это что, мне одному в голову приходят эти вопросы? Я что-то упускаю? Только про чудеса не надо, в рамках физики, пожалуйста.

[wannie]

Дорогой Валерий. Вы бы сначала задумались, как удалось вынести что-то из помещения с температурой выше 900C. Ну и в принципе - как можно вынести "плавящуюся" серебряную раку. Может приведете источник этой истории, а то коли об одобрении Ватиканом идет речь 1 то может это "народный фольклор", а не источник с imprimatur

 

Но как вариант - в помещении температура была намного ниже. Что-то горело недалеко от раки и небольшой участок раки этим пламенем был нагрев до температуры плавления. Внутри раки температура еще не достигла 400C, а капли ( именно капли, а не вся рака "поплыла") упали на Плащаницу, в то время как доблестные католики и т д

[Валерий]

Дорогой Валерий. Вы бы сначала задумались, как удалось вынести что-то из помещения с температурой выше 900C. Ну и в принципе - как можно вынести "плавящуюся" серебряную раку. Может приведете источник этой истории, а то коли об одобрении Ватиканом идет речь 1 то может это "народный фольклор", а не источник с imprimatur

 

Но как вариант - в помещении температура была намного ниже. Что-то горело недалеко от раки и небольшой участок раки этим пламенем был нагрев до температуры плавления. Внутри раки температура еще не достигла 400C, а капли ( именно капли, а не вся рака "поплыла") упали на Плащаницу, в то время как доблестные католики и т д

 

Да думал. Более того. Был я однажды в сельской местности около пожара. Горело большое деревянное здание, что-то типа скотофермы. (пустое). В кино показывают героев, которые что-то или кого-то спасают из таких пожаров. А на самом деле НЕВОЗМОЖНО было подойти на метров двадцать-тридцать!

[wannie]

Так это смотря на каком этапе. Выходят же из горящих домов. Но вообще логика хромает в первом утверждении - можно расплавить немного серебра в комнате и капнуть на кожу и будет ожог. При этом Ваши волосы не воспламенятся, как было бы если бы температура во всем помещении доходила до температуры плавления серебра. И даже остальная часть кожи останется здоровой... Так то и с точки зрения физики все хорошо - это если не считать чудес

 

 

[EkaterinaCathol]

Плавящуюся раку вынести невозможно. Но пед этим ее могли окатить водой, частично потушить пожар. Так что все же без героических усилий католиков не обошлось))

[alexoise]

Загадка Туринской плащаницы,Пятое Евангелие или же гениальная подделка XIV века.

 

Мое личное мнение и моя интуиция говорит мне,что все таки это и есть тот погребальный саван в котором пребывал Христос почти три дня до Его Воскресения.

[alexoise]

В комиссии Ватикана подтверждают подлинность Туринской плащаницы

 

Москва. 22 декабря. ИНТЕРФАКС - Итальянские ученые после многолетних исследований пришли к заключению о подлинности Туринской плащаницы.

 

"Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова - это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения", - заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони.

 

По ее словам, в Библии написано, что Христос находился в плащанице 40 часов, сообщает в четверг радио "Голос России".

 

"Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная", - отметила специалист.

 

Результаты экспертизы подтвердили и описанный в Библии факт чудесного Воскрешения, продолжает она.

 

"У евреев была такая традиция - они омывали тело семь раз. Как известно, Иисуса Христа не омыли ни одного раза, Его обработали маслом. Вот представьте: 36-40 часов если бы тело находилось в ткани - кровь плюс масло, - естественно, ткань прилипла бы. Соответственно, если бы ее снимали механическим путем, то оказалось бы огромное количество следов, что ее сдирали. Ни одного такого следа мы не обнаружили", - рассказала Е.Синицына-Сантони.

 

"То есть результат - что тело как будто бы из нее испарилось. В пользу этого говорит и контур, который виден на ткани. Ведь когда белая ткань долго находится под солнцем, она желтеет. А вот контур на плащанице - лик, руки, тело - это результат свечения. Какая сильная энергетика должна была исходить из этого тела, что образовался этот контур", - добавила она.

 

Ранее приходилось неоднократно слышать противоположные мнения ученых из разных стран относительно подлинности плащаницы. Так, в частности, два года назад группа ученых из итальянского университета Павии объявила ее средневековой подделкой.

 

В ответ на это глава службы коммуникации синодального Отдела внешних церковных связей священник Георгий Завершинский заявлял "Интерфакс-Религия", что Церковь в своем отношении к научным открытиям и достижениям всегда учитывает, что "с течением времени все может поменяться, исследования будут продолжаться, и теперешние выводы могут быть опровергнуты".

 

Поэтому, отмечал отец Георгий, отношение Русской церкви к данной святыне "не изменилось, равно как и к предыдущим исследованиям, доказывавшим, что Туринская плащаница не является подлинной".

 

Туринская плащаница - четырехметровое льняное полотно, в которое, по преданию, было завернуто тело Иисуса Христа после Его крестных страданий и земной кончины. Самые ранние из сохранившихся письменных свидетельств о хранении Туринской плащаницы относятся к 1353 году. Однако в прошлом году появились сообщения историков со ссылкой на секретные архивы Ватикана о том, что плащаницу еще в XIII веке хранил орден тамплиеров. В настоящее время плащаница хранится в соборе Иоанна Крестителя в Турине.

 

Верующие убеждены, что на плащанице остались подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, отчего Туринская плащаница ценится как одна из важнейших христианских реликвий.

[alexoise]

Все анализы проводились на образцах оригинальной плащаницы, после составления шкалы уровней, с помощью ряда древних образцов, начиная с 3000 г. до. н.э. и до наших дней. Результаты, полученные в результате трех различных анализов, позволили датировать Плащаницу периодом около I века нашей эры. Оказалось, что наиболее вероятная дата датирования Плащаницы, с уровнем точности 95%, предполагает 33 г. н.э. (погрешность плюс-минус 250 лет). Это период включает в себя время, в которое жил Иисус Христос», - рассказал профессор.

 

По словам Джулио Фантома, при изучении плащаницы его больше всего впечатляет наличие на Плащанице отпечатков и образа лика и тела.

 

«Это изображение не может быть получено в реальных условиях. Во всем мире есть всего несколько ученых, которые пытались найти объяснение того, каким образом это изображение возникло на Плащанице. Я поддерживаю гипотезу, на мой взгляд, наиболее вероятную, что это образ возник в результате очень интенсивных приливов энергии за короткий промежуток времени. Скорее всего, этот взрыв энергии имел энергетическую природу, и являлся последствием взаимодействия сильных электрических полей силой порядка 50 млн. вольт. Американский ученый Игорь Бенсен был первым, кто высказал подобное предположение. Он считает, что одновременно возник электрический заряд силой в 50 млн. вольт, который соответствует силе 50 молний. Этот заряд сконцентрировался в одной области, и являлся источником энергии, необходимым для формирования изображения. Вот почему сегодня, даже в лабораторных условиях, ученые не могут повторить подобное», - отметил ученый.

 

Существует группа ученых, которые высказывают сомнения относительно датировки и происхождения, как самой Плащаницы, так и изображения на ней. Тем не менее, большинство ученых, которые профессионально занимаются изучением библеистики и библейской археологии, сходятся на том, что Плащаница прекрасно вписывается в повествования Евангелий, датируемых I в. н.э. Мы все знаем, что в 1998 г. Плащаницу датировали углеродным методом – углерод-14, но датировка таким способом не является надежной, подчеркнул Джулио Фантом.

 

«Именно поэтому мы решили провести три альтернативных анализа, и примечательно то, что все три дали один и тот же результат – первый век нашей эры. С научной точки зрения, Плащаница всегда будет оставлять много вопросов, но сегодня мы продвигаемся в исследованиях и ожидаем новых открытий», - сказал профессор.

 

По материалам «Радио Ватикана»

[Валерий]

Мы все знаем, что в 1998 г. Плащаницу датировали углеродным методом – углерод-14, но датировка таким способом не является надежной, подчеркнул Джулио Фантом.

 

По материалам «Радио Ватикана»

 

Пожалуйста, позвоните на Радио Ватикан, пусть передадут профессору Фантому, что плащаницу датировали не в 1998, а в 1988 году. Или тем, кто пишет подобные статьи от имени мифического профессора.

[alexoise]

При первой возможности обязательно исполню вашу просьбу.)))

[panpotworny]

Я правильно понимаю, что на сегодняшний день КЦ подлинность Туринской плащаницы не утверждает? Вообщем я так и не понял как к католик должен к ТП относиться. Ее как-будто в Москву привозили совсем недавно Изменено 13 сентября, 2014 пользователем panpotworny

[Drogon]

Правильно понимаете. Хотите, а хотите - нет. Привозили.

[alexoise]

Ее как-будто в Москву привозили совсем недавно

А что в принципе это меняет?

[alexoise]

На данном этапе нашей цивилизации, ни в каких лаболаторных условиях невозможно создать даже некое подобие плащанице.

[Oleg-Michael]

Привозили, конечно, не саму Плащаницу, а "аутентичную копию", как бы "список с иконы". Оригинал хранится в особых условиях и выставляется раз в несколько лет. Официального документа, который бы объявлял саму Плащаницу подлинной, не существует, есть только частные высказывания (в том числе Римских Пап).

 

И я решительно возражаю против того, чтобы сокращать название Туринской Плащаницы до "ТП"

[Валерий]

На данном этапе нашей цивилизации, ни в каких лаболаторных условиях невозможно создать даже некое подобие плащанице.

 

На Туринской плащанице изображен лежащий (как полагают) человек, руки которого прикрывают лоно (гениталии). Если лечь и попытаться сделать то же самое, мы поймем, что сделать это ну никак не получается. Каждый может сам попробовать. Это могут делать даже женщины. Поделитесь результатами эксперимента, пожалуйста.