Европейские ценности

[Наталия]

Ну вот и разобрались. Видимо, все зависит от людей. Будь французы умнее, никто бы за этого Олланда вообще не проголосовал бы, и не было бы во Франции всех тех ужасов, о которых нам рассказывает Наталия. А если в украинском или российском обществе вдруг изменится отношение ко всяким эвтаназиям и гей-бракам, то никакое дистанциирование от ЕС не поможет.

Аминь. Так и есть.

При классических правых были легализированы аборты. Рашида Дати из классических правых от имени Франции стала инициатором международного документа о правах геев, ей последовала Голландия. Почти все евроейские государства её приняли. Россия её не приняла. Сейчас Франция всеми силами пытается сделать так, чтобы право на аборт стало именно правом для ЕС. То есть, чтобы все государства были обязаны гарантировать это "право". Члены правительства сетуют и делают предупреждения Испании о том,что она уходит от фундаментальных завоеваний в области прав человека.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Наталия

[Mirabile_Futurum]

Что правые в большинстве стран Западной Европы , сильно выродились, я заметил уже давно.

[Наталия]

Тут сейчас находят нового Папу симпатичной личностью, однако высказываются таким образом "Он мне глубоко симпатичен, но он в плену у среды, в которой он находится, конечно же он в душе за аборты и сам этого не скрывает, но он пока ещё не может говорить, что думает." То есть настолько тут менталитет за аборты, что просто представить, что нормальный, тем более вызывающий симпатию человек, может не быть за, просто никак не укладывается. Людям настолько в головы вбили, что это всё прогрессивно, положительно, права и всё такое.

[Наталия]

Я не зря дала ссылку на католический блог, который стал за последние несколько месяцев альтернативным информационным источником. Так партию ЮМП (республиканские правые) называют социалистической ЮМП партией или крылом соц. партии. Выбор был в 2012 году ооочень сложный. При правых так или иначе закон о гомобраках прошёл бы. Именно Дати, которая была членом правительства Саркози и стала инициатором конвенции л защите геев. Закон о браках для всех прошёл большинством в несколько голосов. Несколько правых были "за" или воздержались. Если бы они этого не сделали, закон бы в сенате не прошёл. Эти две партии у власти в течение нескольких десятилетий, они себя называют республиканский альянс. Они поддерживают одну и ту же анти христианскую идеологию. Изменено 13 января, 2014 пользователем Наталия

[Владимир М.]

он в душе за аборты и сам этого не скрывает, но он пока ещё не может говорить, что думает.

Вы не находите, что первая часть фразы противоречит второй?

[Наталия]

Вы не находите, что первая часть фразы противоречит второй?

Я вообще это нахожу абсурдом, только забыла уточнить, что я это прочла недавно.

[Гость Vita]

Европейские ценности связаны с влиянием Европы в экономике , культуре и интеллектуальной жизни, которое в мире остается высоким.

К сожалению европейские ценности связаны с влиянием, а порой и навязыванием культуры смерти или культуры отбросов, как наши Папы выражаются. Право сильного против слабого.

 

Ну так Папы (например Бенедикт 16) и говорили что у Европы две души: одна-абстрактное антиисторическое мышление, желающее над всем господствовать и считать себя более важным, чем другие культуры. Ум желает разорвать связь с всеми традициями и культурными ценностями, стремясь к абстрактному рационализму. Например решение Страсбургского суда в "деле крестов" был примером такого абстрактного, дистанцировавшегося от всех традиций умствования. Но так невозможно жить, потому что и чистый разум обуславлавливает конкретная историческая ситуация , и только так он может существовать.

И вторую душу можно назвать христианской душой, она остается верной тем корням, которые дали начало этой Европе, созданной для того чтобы руководствоваться великими ценностями и вИдением христианской веры.

[Гость Vita]

 

Факт, что именно в этом вопросе, Россия - подлинно европейская.страна

 

Но и вековое наследие Чингисхана давит. А Петр 1 в Европу гораздо позже "окно прорубил".

[Марион]

Но и вековое наследие Чингисхана давит.

Этот знак, по-видимому, навсегда. Как огромный шрам из детства, след остается.

[Марион]

общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

право наций на самоопределение;

парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка;

верховенство Закона, правовую культуру;

рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;

социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм;

светскость общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии;

толерантность и мультикультурализм.

И что здесь антихристианского? И где здесь про гомобраки и эвтаназию?

Во-первых, это все же скорее абстрактные понятия, которые могут быть истолкованы и так, и сяк.

Во-вторых, если все же попытаться рассмотреть их содержание, как оно понимается в настоящее время, христианского там тоже нет. Тот же современный "суверенитет личности" ничего с личностью в христианском смысле не имеет.

Вот что писал по этому поводу католический священник Р. Гвардини ("Конец нового времени"):

Личное начало составляет сущность человека; но оно становится доступно сознанию и одобрению нравственной воли лишь тогда, когда Откровение в учении о Богоотечестве и Промысле обнаружит перед человеком его отношение к живому и личному Богу. Конечно, и без этого может существовать представление о гармоничной, благородной, творческой индивидуальности; но без этого нельзя понять, что такое лицо — абсолютное определение каждого человека, независимо ни от каких психологических или культурных качеств. Поэтому знание о личном начале неотделимо от христианской веры. Правда, и после угасания этой веры его продолжают еще некоторое время уважать и культивировать, но постепенно сходит на нет и оно.

То же самое относится и к ценностям, в которых проявляется личное сознание. Постепенно исчезает уважение, относившееся не к особым дарованиям, не к социальному положению, а к лицу как таковому: к его качественной единственности, незаместимости и невытеснимости в каждом человеке, каким бы обычным этот человек ни был…

Исчезает та свобода, которая означает не возможность выжить, полностью развив свои задатки, и потому составляет привилегию жизненно или социально избранных, но способность каждого человека принимать решение, становясь господином своего поступка, а в поступке - и самого себя… Или любовь к другому человеку, которая означает не сочувствие, не готовность помочь, не социальную обязанность или что-нибудь еще в этом роде, а способность признать «Ты» в другом человеке и в этом обрести свое «Я». Все эти ценности живут до тех пор, пока живет звание о личном начале. Когда же оно тускнеет и исчезает вместе с верой в связь между Богом и человеком, о которой учит христианство, исчезают и эти ценности.

 

В лучшем случае все эти перечисленные феномены к христианству нейтральны.

А эвтаназия, гомосексуализм и прочее - они тут же присутствуют, implicite. Поскольку являются неизбежными спутниками заявленных вещей. Их источник - тот же самый "суверенитет личности", с отделением ее от Христа, и Его Предания. Хорошо бы, конечно, как изюм из булки выковырять их и отделить, но практика показывает неэффективность таких попыток. Все подано в одном флаконе, комплексом.

[Наталия]

Ну так Папы (например Бенедикт 16) и говорили что у Европы две души: одна-абстрактное антиисторическое мышление, желающее над всем господствовать и считать себя более важным, чем другие культуры. Ум желает разорвать связь с всеми традициями и культурными ценностями, стремясь к абстрактному рационализму. Например решение Страсбургского суда в "деле крестов" был примером такого абстрактного, дистанцировавшегося от всех традиций умствования. Но так невозможно жить, потому что и чистый разум обуславлавливает конкретная историческая ситуация , и только так он может существовать.

И вторую душу можно назвать христианской душой, она остается верной тем корням, которые дали начало этой Европе, созданной для того чтобы руководствоваться великими ценностями и вИдением христианской веры.

К сожалению первая, которая стремится господствовать, вырывает также и корни, считая это ненужным сорняком, портящим их идейный "огород". Изменено 14 января, 2014 пользователем Наталия

[Марион]

Можно, конечно, сказать, что все европейские ценности в значительной степени обусловлены историческим христианством. Да, это так, но у евроценностей похоже три источника, только один из которых - христианство (Первый федеральный президент ФРГ Теодор Хойс заявлял, что Европа покоится на трёх холмах — на Акрополе, который дал ей ценности свободы, философии и демократии, на Капитолии, давшем римское право и общественное устройство, и на Голгофе, то есть на христианстве)

Кроме того, разница между исходным оригиналом и конечным продуктом весьма значительна. Влияние христианства на развитие этих ценностей в историческом процессе прошло через многие призмы (Реформация - Рационализм - Просвещение - Революция) и нельзя сказать, что они не внесли своего искажения.

 

Р. Гвардини говорит о "нечестности Нового времени", о свершившейся подмене.

двойная игра, с одной стороны, отвергавшая христианское учение и устроение жизни, а с другой — стремившаяся присвоить все, что они дали человеку и культуре. От этого в отношении христианина к новому времени оставалась постоянная неуверенность. Повсюду обнаруживал он идеи и ценности несомненно христианского происхождения, но объявленные всеобщим достоянием.

Но заслугой последних лет (а писал он в середине 20 века) он считал то, что нечестность обнаружилась, вскрылась:

 

 

 

Станет ясно, что на самом деле означает освобождение от Откровения, и паразитированию на чужом достоянии наступит конец... Там, где грядущее обратится против христианства, оно сделает это всерьез. Секуляризованные заимствования из христианства оно объявит пустыми сантиментами, и воздух наконец станет прозрачен. Насыщен враждебностью и угрозой, но зато чист и ясен.

 

 

То есть последние годы отвергают уже не столько христианство, но и вещи, первые производные от христианства (тот же отвлеченный рационализм, те же ценности Просвещения и т.д.)

В плане ценностей, декларируемых ЕС, что-то уже выявилось, а что-то еще звучит весьма "двусмысленно".

[Наталия]

С той де уверенностью можно сказать, что и исторические корни СССР тоже были христианскими... Однако идеология корни повырывала, .на их месте взрастила другие "культуры", которыми насильно потчивала, что сейчас и происходит тут.

[Владимир М.]

С той де уверенностью можно сказать, что и исторические корни СССР тоже были христианскими...

С чего это вдруг?

[Марион]

С той де уверенностью можно сказать, что и исторические корни СССР тоже были христианскими...

Только опосредованно. "Исторические корни СССР" уходят в секулярные слои Просвещения, которые задолго до того оторвались от всякой религиозной основы.

Так что разрыв, строго говоря, даже еще больше.

Как это не странно, ситуацию в России спасает не что иное, как "отсталость" страны от европейского уровня, так что налицо в этом факте эдакое компенсирующее качество.

То есть если Европа, где в силу определенных успехов, прогресса и развития общества бурным цветом разрослись все эти пост-христианские ценности, определенным образом опережает Россию в плане вырождения, то именно потому, что у нас рост и прогресс несколько уступает европейским, и плюсы и минусы у нас меньше. А вовсе не из того, что Русь по-особому как-то Святая. А так были бы там же, если не дальше.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Марион

[Марион]

У нас похожие вещи (о подобной подмене христианских ценностей и разоблачении "нечестности"), говорил, если не ошибаюсь Н. Бердяев, в "Философии свободы" (написана в 1911 г.). Но у Бердяева упор делался на преодолении отвлеченных начал философского рационализма и возвращении к "новому средневековью".

[Наталия]

С той де уверенностью можно сказать, что и исторические корни СССР тоже были христианскими...

С чего это вдруг?

С того, что до тотального введения анти христианской идеологии было христианство. Тут сейчас тоже самое. только постепенно и более гибко. Советую статью о ситуации во Франции https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/01/profanations-dieudonn%C3%A9-affaire-gayet-trois-atteintes-au-pacte-social.html Изменено 14 января, 2014 пользователем Наталия

[Solowhoff]

При классических правых были легализированы аборты. Рашида Дати из классических правых от имени Франции стала инициатором международного документа о правах геев, ей последовала Голландия. Почти все евроейские государства её приняли. Россия её не приняла. Сейчас Франция всеми силами пытается сделать так, чтобы право на аборт стало именно правом для ЕС. То есть, чтобы все государства были обязаны гарантировать это "право". Члены правительства сетуют и делают предупреждения Испании о том,что она уходит от фундаментальных завоеваний в области прав человека.

 

А когда это у власти во Франции были правые? Правые во Франции - это роялисты. А все, кто не против республики - это левые разной степени левизны.

[Владимир М.]

все, кто не против республики - это левые разной степени левизны.

То, что Вы написали, относится только к Франции?

[Mirabile_Futurum]

Можно, конечно, сказать, что все европейские ценности в значительной степени обусловлены историческим христианством. Да, это так, но у евроценностей похоже три источника, только один из которых - христианство (Первый федеральный президент ФРГ Теодор Хойс заявлял, что Европа покоится на трёх холмах — на Акрополе, который дал ей ценности свободы, философии и демократии, на Капитолии, давшем римское право и общественное устройство, и на Голгофе, то есть на христианстве)

Кроме того, разница между исходным оригиналом и конечным продуктом весьма значительна. Влияние христианства на развитие этих ценностей в историческом процессе прошло через многие призмы (Реформация - Рационализм - Просвещение - Революция) и нельзя сказать, что они не внесли своего искажения.

 

Р. Гвардини говорит о "нечестности Нового времени", о свершившейся подмене.

двойная игра, с одной стороны, отвергавшая христианское учение и устроение жизни, а с другой — стремившаяся присвоить все, что они дали человеку и культуре. От этого в отношении христианина к новому времени оставалась постоянная неуверенность. Повсюду обнаруживал он идеи и ценности несомненно христианского происхождения, но объявленные всеобщим достоянием.

Но заслугой последних лет (а писал он в середине 20 века) он считал то, что нечестность обнаружилась, вскрылась:

 

 

 

Станет ясно, что на самом деле означает освобождение от Откровения, и паразитированию на чужом достоянии наступит конец... Там, где грядущее обратится против христианства, оно сделает это всерьез. Секуляризованные заимствования из христианства оно объявит пустыми сантиментами, и воздух наконец станет прозрачен. Насыщен враждебностью и угрозой, но зато чист и ясен.

 

 

То есть последние годы отвергают уже не столько христианство, но и вещи, первые производные от христианства (тот же отвлеченный рационализм, те же ценности Просвещения и т.д.)

В плане ценностей, декларируемых ЕС, что-то уже выявилось, а что-то еще звучит весьма "двусмысленно".

Этот итальянец, на удивление точно, точно предсказал наступления эры постмодерна.

[Damien]

Во-первых, это все же скорее абстрактные понятия, которые могут быть истолкованы и так, и сяк.

Собственно, это и во-первых, и в-последних. Гвардини здесь если и представляет интерес, то только как очередное частное мнение.

[Эмилия]

Большинство сторонников концепции европейских ценностей в настоящее время относят к ним следующее:

 

общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

право наций на самоопределение;

парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка;

верховенство Закона, правовую культуру;

рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;

социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм;

светскость общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии;

толерантность и мультикультурализм.

 

И что здесь антихристианского? И где здесь про гомобраки и эвтаназию?

ложь не бывает никаких меньшинств

[Damien]

ложь не бывает никаких меньшинств

Христос, вероятно, считал по другому:

"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство".

(Св. Евангелие от Луки 12:32)

Изменено 15 января, 2014 пользователем Damien

[wannie]

 

ложь не бывает никаких меньшинств

 

Вы это расскажите православным или католикам постарше тут - которые еще прекрасно помнят времена, когда на любую приличную работу брали только англикан. Права меньшинств и уважение к таковым являются фундаментом функционирования Православной Церкви в большинстве стран мира.

[servusDei]

Так причём тут ЕС, речь о доминирующей в западной Европе идеологии.

 

а в Аргентине этой идеологии нет? а в США какая идеология сейчас у властей?