Европейские ценности

[Наталия]

А когда это у власти во Франции были правые? Правые во Франции - это роялисты. А все, кто не против республики - это левые разной степени левизны.

Вот в том и проблема. Потому я и не согласна с тем, что Владимир М написал в посте 44, что мол будь французы умнее, не проголосовали бы за Олланда. Выбора собственно говоря особо не было. Вчера Олланд на прессконференции заявил, что он социал-демократ. В Англии неоторое количество депутатов не одобряют его поведение в личной жизни. Одна его подружка, с которой он жил до сих пор и, которая с её детьми от первого брака обслуживалась за счёт налогоплательщиков, в больнице с депрессией.

[Наталия]

Так причём тут ЕС, речь о доминирующей в западной Европе идеологии.

 

а в Аргентине этой идеологии нет? а в США какая идеология сейчас у властей?

А при чём тут западная Европа? Мы обсуждаем тут её. В Латинской Америке все обстоит несколько по другому.

[Владимир М.]

Вот в том и проблема. Потому я и не согласна с тем, что Владимир М написал в посте 44, что мол будь французы умнее, не проголосовали бы за Олланда. Выбора собственно говоря особо не было.

Это во втором туре не было. Да и Саркози в сравнении с Олландом все же меньшее зло.

[Гость Vita]

С той де уверенностью можно сказать, что и исторические корни СССР тоже были христианскими... Однако идеология корни повырывала, .на их месте взрастила другие "культуры", которыми насильно потчивала, что сейчас и происходит тут.

 

Ну так Европа напоминает СССР. Сначала была РИ распространившаяся на Запад ( и став Европейским государством за счет присоединенных земель Речи Посполитой) но потом, вырвав корни, еще дальше надумала распространиться, только уже с "мировой революцией". В ЕС многие деятели связаны с этими методами идейно.

[Наталия]

Это во втором туре не было. Да и Саркози в сравнении с Олландом все же меньшее зло.

Во Франции голосуют либо за классических правых, либо за классических левых, не задумываясь, что предлагает тот или иной кандидат, только за тенденцию. За тех, кто на первом туре, голосуют жалкие единицы и все прекрасно знают, что они всё равно никогда не пройдут. К тому всё сделано тек, что у власти есть и будут только те две тенденции, которые объединены в "республиканский альянс". Выборы - это просто видимость демократии., на самом деле они там так прочно засели и разницы мало между ними. Как я написала выше в 2002 оду единственная христианская кандидатка была Кристина Бутен. Но когда мы около Церкви после мессы распространяли "листовки", нас просто прогнали прихожане, в массе своей пожилые, которые голосуют за классических правых или за классических левых. Они были крайне возмущены, что мы около церкви занимаемся политикой.

[Владимир М.]

Во Франции голосуют либо за классических правых, либо за классических левых, не задумываясь, что предлагает тот или иной кандидат, только за тенденцию.

Вы считаете, что они поступают умно?

[Наталия]

Вы считаете, что они поступают умно?

Я просто констатирую, что это так. И достаточно крутилась при политике, чтобы убедиться, что изменить это будет трудно и долго.

[Эмилия]

А это лишнее доказательство того, что и у нас с христианскими ценностями тоже далеко не все в порядке. И отношение к ним весьма избирательное. Если ты гомик, то, несомненно, тьфу-тьфу, мерзость перед Господом, сатана и ад! А вот блуд - это не антихристианская "ценность", не нарушение Божьей заповеди, это - "Молодец! Настоящий мужик!". Или если человек лжет, как сивый мерин, то это не грех, а, например, воспитание патриотизьма, или сравнительное богословие, или лекция митрополита Иллариона (Алфеева). А если ты еще и громогласно будешь бороться с однополыми браками, то никто и не вспомнит, что ты блудник, стяжатель или лжец. Все вокруг будут рыдать от умиления в платочки и причитать - "Поганый антихристианский Запад! Зато у нас-то как с христианскими ценностями хорошо! Прям благодать! Сплошные иисусики вокруг! Срочно всех на канонизацию!!!"

я согласна, что если рейтинг поднимается от того, что человек развелся и пошли слухи о любовнице, то в обществе с христианскими ценностями плохо ((( но я думаю, неизвестно еще что будет с рейтингом, думаю оочень многим женщинам этот развод не понравился и они не будут за него голосовать ( я в том числе )... кстати , вот и посмотрим, какие у нас ценности ценятся на следующих выбора? но с другой стороны, из двух зол выбирают меньшее, лучше уж президент который развелся но все таки имел нормальную семью, чем президент защищающий мерзость мужеложства...и еще ... развод - это и вина и трагедия обоих, они тоже дети своей эпохи тоже родились и выросли в НЕ христианской стране, мне по человечески их жаль.

[Эмилия]

Христос, вероятно, считал по другому:

"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство".

(Св. Евангелие от Луки 12:32)

а еще в Евангелии сказано : Иуда пошел и удавился... иди и ты делай также... не надо вырывать фразы из контекста.. какое отношение стадо Христово имеет к меньшинствам ? никакого... Ложь в том, что надо отличать поступок от личности , которая его совершает...это основы аскетики... есть мужчины есть женщины, люди, есть поступки вот например человек совершил поступок : убил кого то . он теперь меньшинство ? вот такое вот меньшинство: убийц. и давайте защищать их права... убийц ? а что , они людьми перестали быть ? нет , они люди, то есть большинства ? и права у них все те же как и были... или вы хотите чтоб они получили еще одно право : убивать ???? так тогда называтйте вещи своими именами : мы защищаем права людей делать грязные дела : грешить, нарушать заповеди, воевать против Бога... так причем здесь меньшинства ??? Бог создал человека свободным, и каждый может выбирать какие ему поступки делать :злые или добрые и соответсвенно отвечать за них... так вот, в христианском обществе, плохие поступки -грехи порицаются а очень плохие наказываются, а вы требуете право грешить безнаказанно ? ну, тогда так и говорите. Мы за право людей совершать грехи ,преступления и всякие мерзкие деяния безнаказанно, Не только безнаказанно, но грехи чтоб поощрялись, а кто будет возмущаться наказывался.

[Владимир М.]

думаю оочень многим женщинам этот развод не понравился и они не будут за него голосовать

Скорее напротив. Ведь теперь Путин свободен!

 

и еще ... развод - это и вина и трагедия обоих

Да, в разводе всегда виноваты оба: и жена, и теща.

[Наталия]

Олланд женат н когда не был. Жил с Руаяль, социалисткой, которая была конкуренткой Саркози на выборах в 2007 году. С ней четверо взрослых детей. Разошлись в 2007 году. После он сошёлся с Валери, которая жила в соседнем он нас городе, она развелась с мужем, известным в высших кругах и являвшемся алкоголиком и т.п Их сын был в той же школе, что и мой старший сын сейчас. Там он себя вёл так, как обычно себя ведут дети высокопоставленных родителей... Оная дама и её дети обслуживались за счёт налогоплательщиков, у дамы и её детей личные водители и всё такое прочее. И тут она узнала, что Олланд уже два года встречается с актрисой Жюли Гайе. Она пыталась покончить с собой, приняв сильную дозу лекарств. Сейчас она находится в больнице и Олланда к ней не пускают. Он ей присылает цветы и шоколад, а тем временем собирается её официально заменить, как вещь... А главное ничего не делает для страны.потворствует принятию серии анти христианских и анти семейных мер. Заявил, что будет ликвидирована семейная касса, куда предприятия отчисляли, чтобы платить семейные пособия (чуть более 100 евро при рождении второго ребёнка).

[Наталия]

https://www.pravmir.r..._ref_map=%5B%5D Статья одного американского борца за права детей иметь папу и маму. Он сам вырос с двумя "мамами" лесбиянками. 24 марта 2013 года он выступил на демонстрации против гомо браков в Париже. Изменено 18 января, 2014 пользователем Наталия

[Эмилия]

https://www.pravmir.r..._ref_map=%5B%5D Статья одного американского борца за права детей иметь папу и маму. Он сам вырос с двумя "мамами" лесбиянками. 24 марта 2013 года он выступил на демонстрации против гомо браков в Париже.

а вот теперь почему то вспомнился "Властелин колец". царство Саурона, не помню ...Мордор , кажется? царство. где властвует и торжествует зло... как фашисткая Германия только хуже...хорошая статья , спасибо

лет десять наза разговаривали с подругой, она мне сказала что ее муж все воемя говорит : мир сошел с ума... не думала никогда что такой вот бред вообще возможен...

[Наталия]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/anti-ivg-euthanasie-ou-pma-le-retour-des-cathos-conservateurs_1315839.html?xtor=EPR-181-[20140121082549_04_nl_lexpress_quotidienne_5408_000LAO]-20140121-[__________Entre_16_000_et_40_000_militants_anti_avortement_ont_battu_le_pave_dimanche_a_Paris_pour_denoncer_la_banalisation_de_l_IVG__Assiste_t_on_a_la_naissance_d_un_mouvement_similaire_a_celui_de_l__001G1RC]-[RB2D106H0014VN94]-20140121073000 Эта статья про манифестацию "за жизнь", прошедшую в Париже в прошлое воскресенье. Консервативные типа католики, новое типа поколение, молодые, взращенные Ионнаом Павлом 2 и Бенедиктом 16... В этой статье говорится, что практикующих католиков во Франции всего 2 процента, то есть примерно миллион человек.

[Наталия]

https://lesalonbeige....le-gender-.html

Про родителей, которые в Германии попали в тюрьму за отказ в том, чтобы их дети участвовали в обязательном гендерном воспитании в школе.

 

Во Франции приняли закон о равноправии мужчин и женщин, в рамках которого аборт становится неотъемлемым правом каждой женщины, государство обязано гарантировать оное право.

https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/01/lavortement-sera-t-il-%C3%A0-lavenir-un-devoir-.html

В связи с чем два католических священника задаются вопросом: "Станет ли аборт ОБЯЗАННОСТЬЮ, то есть видя того, как идёт прогрессия: аборт в редких исключительных случаях, возможность аборта в случае проблем, полная бесплатность абортов (за счёт налогоплательщиков), анонимность абортов для несовершеннолетних (чтобы родители не знали), гарантированное государством право на аборт... Следующий этап: обязать к аборту, если государство посчитает необходимым ???

Изменено 23 января, 2014 пользователем Наталия

[Наталия]

Страничка на фейбуке, которая посвящена завтрашней встрече Папы и Олланда, там есть текст молитвы https://www.facebook...ry_type=regular Изменено 23 января, 2014 пользователем Наталия

[Mirabile_Futurum]

Превратили серьезную академическую тему в очередной полигон для справедливой критики искажений либерализма.

Таких полигонов и так тут, на форуме, много постите новости там.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Наталия]

https://baznica.info/article/lyuteranskuyu-cerkov-danii-zakon-zastavit-venchat-/ Лютеранскую церковь Дании закон заставит венчать гомосексуалистов - See more at: https://baznica.info/article/lyuteranskuyu-cerkov-danii-zakon-zastavit-venchat-/#sthash.uafnnomy.yGRUDuT6.dpuf

[Наталия]

Что под этим нужно понимать, какие конкретно ценности? Огласите весь список, пожалуйста.

 

Европейские ценности (Википедия):

 

Единого канонического, то есть признанного экспертным сообществом списка европейских ценностей нет, хотя они и закреплены как сущность в принятой Советом Европы Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Cоветник генерального секретаря Совета Европы Александр Гессель, тем не менее, убеждён, что когда заходит речь о европейских ценностях, все понимают друг друга, хотя каждый и вкладывает свое ви?дение предмета.

 

Глава Европейской академии (Берлин) профессор Эхарт Штратеншульте подчёркивает, что ЕС является сообществом европейских ценностей. В статье 2 Договора о Евросоюзе после внесения изменений, предусмотренных Лиссабонским договором, это сформулировано следующим образом:

 

Статья 2. Ценности Союза.

Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами.

 

В преамбуле Хартии Евросоюза по правам человека эти ценности-принципы изложены так: принцип уважения человеческого достоинства, принцип обеспечения прав и свобод человека и гражданина, принцип равенства, принцип солидарности, принцип демократии и принцип правового государства. Подчёркивается, что они основаны на духовном, нравственном и историческом наследии народов Европы.

 

Большинство сторонников концепции европейских ценностей в настоящее время относят к ним следующее:

 

общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

право наций на самоопределение;

парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка;

верховенство Закона, правовую культуру;

рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;

социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм;

светскость общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии;

толерантность и мультикультурализм.

 

Существуют и «автономные» системы взглядов на предмет. Так, старший исследователь Центра европейских политических исследований (Брюссель), бывший посол Европейской комиссии в России, профессор Майкл Эмерсон признаёт, что в официальных документах Евросоюза и Совета Европы ценности определены лишь частично, и предлагает руководствоваться собственным списком «десяти европейских заповедей»:

 

Демократия и права человека;

Четыре свободы — общий рынок, свободное передвижение, обитание и занятость граждан;

Социальное партнёрство;

Многонациональность, отрицание национализма;

Светский мультикультурализм;

Антитоталитаризм и антимилитаризм, но без пацифизма;

Многовекторность внешней и внутренней политики;

Трёхъярусное управление — наднациональный, национальный и региональный уровни;

Открытость для всех европейских демократий;

Постоянные изменения, эволюция границ Евросоюза.

Это всё пустые слова похлеще документов ЦК КПСС.

[Solowhoff]

При слове "Европа" каждый представляет то, что ему наиболее близко и интересно.

Католики - католиков, демократы - демократов, юристы - верховенство закона, любители марихуаны - "Кафешоп" в Амстердаме, ценители музеев - Лувр и Прадо, любители старины - античные храмы и средневековые замки. А некоторые - гомиков, зоофилов и педофилов.

[Наталия]

Представлять можно всё, что угодно . Я тоже думала, что тут правовое государство и даже доклады делала в аспирантуре НИИ законодательства на эту тему, а на месте всё быстро встало на свои места и оный бред из головы выветрился . Изменено 21 июня, 2014 пользователем Наталия

[о.Олег]

https://www.theguardian.com/news/datablog/2014/mar/05/violence-against-women-european-union-physical-sexual-abuse?CMP=share_btn_fb

 

исследование Агентства ЕС по нарушению фундаментальных прав: в среднем каждая третья женщина Евросоюза (33%) пережила насилие (как сексуальное, так и не сексуальное) после 15-го года жизни. Но самое интересное здесь другое - более всего таких женщин в Скандинавии (Швеция, Финляндия и Дания) - от 46 до 52%, то есть каждый второй. Меньше всего - в Хорватии, Австрии и Польше - от 19 до 21%, то есть каждый пятый. 20% - все равно очень много, но из исследования предварительно можно заметить несколько тенденций: чем более ...гм... по-европейски "продвинутая" страна - тем больше там женщина страдает от насилия. Всего в странах, где Католическая Церковь еще что-то значит для значительной части общества (хотя бы 20%), насилия меньше

С уважением, о..Олег

[Amtaro]

Всё равно чо-то многовато, о. Олег. Может, привирают?

[Neta]

Наверное, они разные ценности эти, в любой стране. Например.

 

 

"Это выше моих сил: Хлебников на стене голландского дома!

источник: https://irenase.livejournal.com/175274.html

 

"А еще Лейден - это город для тех, кто любит поэзию. В 2006 году частный фонд «Отражение», изучающий всевозможные параллели между языком и визуальным образом при содействии местных властей осуществил феноменальную акцию, равную которой нет, наверное, во всем мире! Называется она «Стихи на стенах». Представьте себе: первое, что бросается в глаза, когда, Вы, знакомитесь с Лейденом, написанные крупно на стенах домов стихотворные строчки… Осипа Мандельштама «Я вернулся в свой город…» или Блока «Ночь, улица, фонарь, аптека» или стихи Цветаевой, Ахматовой, Хлебникова! А еще – Мицкевича, Басе, Сапфо, Шекспира, Байрона, Верлена, Бодлера, Китса, Неруды и многих-многих других.

 

Притом написаны они как на стенах относительно современных домов, так и зданий с историей, и как на языке оригинала, так и рядышком - на английском, если требуется, и на голландском. Такое вот преломление большевистского лозунга «Культура в массы!»… Только более деликатно это сделано, с долей иронии, и большой порцией любви! Настоящая Ярмарка Поэзии под открытым небом!"

[Neta]

Или такие.

 

https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY

 

Вы у нас на площадях видели такую ценность?