Россиян окружило врагами

[Ivan]

Это как бы немножко оффтоп, но зачем вам / нам нужна Украина?

1) Украинцы это те-же русские, особенно в восточных областях. Т.е. это мы и есть.

2) Без Украины полноценное восстановление союза, т.е. нормальная жизнь нашей страны невозможна.

3) Судя по тому насколько дискриминационным является договор о евроассоциации есть опасность, что Запад выжмет Украину до позвоночника и превратит её в анклав нестабильности с будущей угрозой самой России. Вооружит и организует там террористов и направит в дальнейшем против нашей страны с целью нашей ликвидации.

4) Чем больше пророссийски настроенных стран, тем лучше в принципе.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Ivan

[Maxim Bulava]

Каждый из этих пунктов, Иван, заслуживает долгих, продолжительных аплодисментов, .переходящих в овации (все встают).

 

А читая "вооружит и организует там террористов и направит в дальнейшем против нашей страны с целью нашей ликвидации", я просто плакал.

 

Спокойной ночи.

[Ivan]

Децентрализация - то есть развал?

Это подготовка к развалу. Дамиен прав, это одна из важнейших задач в России, но он не договорил, это насущная задача в первую очередь наших геополитических противников: США , Великобритании и Ко.

Мы уже получили одну максимальную децентрализацию в 1991 (это тоже была их важнейшая задача в СССР) и что от этого нам стало лучше? Братоубийственные конфликты, беженцы, развал экономики, миллионы пострадавших, превращение России в американскую колонию. Вот плачевный итог.

Повторение всего того-же только уже внутри России народу этой страны точно не нужно.

[AmAl]

Это как бы немножко оффтоп, но зачем вам / нам нужна Украина?

 

У меня есть подозрение, что иногда в России отдельные люди руководствуются речами Бжезинского больше, чем чем-либо ещё.

Это кроме тех, кто руководствуется личными экономичными интересами.

[Ivan]

А читая "вооружит и организует там террористов и направит в дальнейшем против нашей страны с целью нашей ликвидации", я просто плакал.

Так в Сирии уже есть террористы из числа русских. К чему их там готовят? Конечно, к атакам внутри России или Украины. Вы все верите в пушистость Запада. Тогда объясните зачем американцы в 40 раз увеличили наркотрафик из Афганистана в Россию?

[Ivan]

Вообще выжимание страны до позвоночника, это очень перспективное занятие. Например, так поступили с Германией после 1-й мировой грабительскими версальскими соглашениями. А потом очумевшему немецкому народу они-же подсунули Гитлера, дали денег и, вуаля, целый народ потерял человеческое лицо, обрел звериное и как собака бросился на СССР.

Тоже самое можно провернуть с Украиной. Дешево и сердито. Сейчас они эту-же операцию выжимания спокойно живущих народов до позвоночника проводят на ближнем востоке. Потом они там выкормят какого-нибудь бесноватого лидера и направят куда надо, а свои белы рученьки они как всегда оставят беленькими.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Ivan

[Mirabile_Futurum]

а тут Вы искажаете. США в наш информационный век, не далеко, а близко. Контролируют. И прослушивают. И навязывают свое видение мира. И свою политику. И наказывают, в том числе до физической расправы. И это сейчас, в 21 веке.

 

Вот пример нешуточного давления. Дотянулся и здесь проклятый Магнитский. По сравнению с этим шаги Путина - нежный флирт.

Это не отменяет тот факт, что влияние США не представляет угрозы самой государственности Украины, Беларуси и Молдовы, а российское влияние угрожает.

[Mirabile_Futurum]

лезут к соседям обычно как раз чтобы сделать хорошо гражданам. :)

Воистину. Цинично, но логично. Но каким боком миллиардные дотации нынешним и будущим членам Таможенного Союза помогут гражданам России? Каким образом помогает им, по сути, бесплатное обеспечение газом Приднестровья?

Мне кажеться, что чисто прагматически, России выгодно переветси все отношения с соседями на рыночные рельсы и иметь с этого реальные деньги. А не оббирать русский народ на взятки для руководителей соседних стран, в погоне за призраком СССР.

[Mirabile_Futurum]

В плане "вмешательства во внутренние дела соседних стран", имхо, Россия отнюдь не лучше США, амбиции и агрессивность совершенно те же, но просто силенок на данный момент маловато. Пиль, куриль, болель. А были бы силы, точно так же было бы дело до любого чиха любого главы любой страны и мнение о том "как правильно".

 

 

Согласен. Как бы это не прискорбно было.

Наверное до 2 Пришествия от этого не избавимся ни мы ни американцы. Если доживут о него страны, конечно.

[Mirabile_Futurum]

 

Ну и русские точно также. Только не бомбят и майданы еще устраивать не научились (хотя прекрасно научились их разгонять, что уже неплохо)

Если я вам скажу, что наши братья украинцы вышли на них и в этом году и почти 10 лет назад, совершенно добровольно, и никакие технологии их этого не заставили бы сделать против их воли, то вы мне не поверите?

Не поверите, наверное, и в то, что пророссийский электорат в соседних странах просто пассивен до крику, и именно по этому не бунтует, а не потому, что Россия, якобы "не научилась делать майданы"?

Насчет Польши вы не швыдите. Большинство и не знает, о тех нескольких км границы в Калининградской области.

Вот если проглотит Кремль Украину и Беларусь, тогда и о поляках вспомнят.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

А кто их заставляет продавать?

Но если смотреть на различные опросы, кто куда, то примерно половина украинцев за ТС, половина за ЕС (40х40 %, чаще всего так). Ну и какие продают, а какие не хотят продавать, а?

Вопрос зело заувалирован. На прямой вопрос "Хотите ли вы что бы ваша страна вошла в Россию", ответ был бы куда однозначней и отрицательней. А то, что дело только начинаеться с Таможенного Союза, а дальше речь пойдет о единой валюте и прочих признаках единого госдуарства, об этом уже российские аналитики нескрываясь говорят. Правда Бацька и Назарбаев могут путину этого не дать сделать. Да.

[Mirabile_Futurum]

Правильно, негров у нас не было, у нас были крепостные: "На них он выменил борзые три собаки". И если в случае с негритянским рабством это явление было хотя и не оправдано, но объяснимо расовым различием, т.е. дурным предрассудком, на преодоление которого ушли долгие десятилетия и даже века, то российское рабство ничем иным, кроме как, по сути, кастовым расслоением общества обусловлено не было, и распространялось на людей изначально той же этнической принадлежности, вероисповедания и подданства, что и их владельцы, что, как я считаю, если и не более бесчеловечное, то более несправедливое положение, если проводить аналогии с неграми в США.

Именно. Плюсую.

[Mirabile_Futurum]

Ну это возможно дело вкуса. По мне так угнетение человека человеком несравненно человечнее чем угнетение человеком "недочеловека". Вот эти самые "дурные предрассудки", лишающие самой основы, самого человеческого достоинства негров, индейцев, евреев и т д, мне настолько омерзительны, что даже доброе отношение к негру как к домашней собачке по мне много отвратительней жестокостей и угнетения христианина христианином.

Возможно в этом отношении и кроется основная разница в наших убеждениях.

 

.

Это как повернуть вопрос. Я могу с такой точки зрения глянуть. Один фатально ошибаеться считаю кого то нечеловеком. А другой использует как раба, как домашнее животное человека о котором точно знает, что он человек. Мне кажеться, что такое осознание именно отягчающий признак. Хотя и первое ужасно.

[Mirabile_Futurum]

У нее там сын. При этом утверждалось, что он работает в юридической фирме, часто представляющей интересы п...в.

О а дочери Путина тоже правда? Говорят, она где-то в Голландии живет. Было бы интересно смотаться посмотреть на ее домик.

[Mirabile_Futurum]

 

 

А в России, конечно, не всё "так хорошо", но и не всё так плохо. Имхо, демонизация России и её сакрализация друг друга стоят, и одно другим постоянно подпитывается

Это естественно. Вот видит человека уже антироссийски настроенный пост нашего Ивана и "убеждаеться" в своей правоте. Или наоборот, видит кто-то из невмеру патриотов пост челвоека считающего, что Россию вообще расчленить стоит и "убеждаеться" в своем "патрыотизме" и том, что вокруг враги, еще больше.

[Mirabile_Futurum]

1) Украинцы это те-же русские, особенно в восточных областях. Т.е. это мы и есть.

 

Вот я и говорю. Неудивительно, что на Украине многие стали русофобами, если от россиян они часто слышат будто и народа такого нет, и страны и всю государственность слить надо.

Я думаю, что услышав, что то подобное от китайцев о России и русских, уважаемые форумчане, тоже бы не обрадовались.

Запад, по вашим словам, хочет их ограбить и выжать. туда ходить не надо. Ок. У ЕС своих проблем много, ему и правда не до новых членов. Но зачем украинцам ходить в обратном направлении, где их вообще за народ не считают, где не признают самого их существования?.

[Ana]

Это как повернуть вопрос. Я могу с такой точки зрения глянуть.

Конечно Вы можете. Собственно я и говорю что оно где-то дело мировозренческого выбора с какой точки зрения на него смотреть и какую шкалу ценностей выбрать. И я думаю что именно этот, в общем-то сущтностный выбор, а не отношение ко всяким законам Магницкого, томоженным пошлинам и прочим частностям, и определяет ключевую разницу.

Хотя Фома Аквинский, наверное, четко мог бы ответить, какая сиситема хуже, в которой человек человека обижает или в которой человек в ближнем человека не видит.

 

Один фатально ошибаеться считаю кого то нечеловеком. А другой использует как раба, как домашнее животное человека о котором точно знает, что он человек. Мне кажеться, что такое осознание именно отягчающий признак.

Конечно, отдельные персоны просто ошибаются и наверное не несут личной ответственности, например житель какого-нибудь Карфагена, искренне верящий в Молоха и приносящий ему соответствующие жертвы. (только не преписывайте мне сравнение США с Карфагеном, я всего лишь говорю об оправдании "дурных предрассудков") Но систему приводящую к подобной систематической ошибке такого рода, вполне уместно осуждать и считать омерзительной. А мы собственно о системах, т е исторических образованиях и говорим, а отнюдь не о вине отдельных жителей.

[Damien]

Но каким боком миллиардные дотации нынешним и будущим членам Таможенного Союза помогут гражданам России? Каким образом помогает им, по сути, бесплатное обеспечение газом Приднестровья?

Вы еще забыли упомянуть, как по-хамски себя ведут по отношению к России и ее гражданам все эти якобы вассальные государства, которые Россия кормит. Так, на днях парламент Абхазии, которая вся целиком существует и дышит исключительно на российские деньги, отказался на днях лишить неприкосновенности своего члена, подозреваемого в убийстве российского дипломата и его жены.

 

О а дочери Путина тоже правда? Говорят, она где-то в Голландии живет. Было бы интересно смотаться посмотреть на ее домик.

Говорят, что якобы этот:

Ворсхотен, Нидерланды

 

(только не преписывайте мне сравнение США с Карфагеном, я всего лишь говорю об оправдании "дурных предрассудков") Но систему приводящую к подобной систематической ошибке такого рода, вполне уместно осуждать и считать омерзительной. А мы собственно о системах, т е исторических образованиях и говорим, а отнюдь не о вине отдельных жителей.

Дурные предрассудки никто не оправдывает.

Возвращаясь к вопросу шкалы ценностей и омерзительных чувств, то что омерзительней: признать и исправить собственную ошибку, или исправить, но не признать? И что с христианской точки зрения важнее, в таком же случае, если перевести все в плоскость понятия греха: необходимо ли все-таки грех исповедовать или достаточно просто исполнить епитимью? Могу заблуждаться, но первые варианты в обоих случаях с христианской точки зрения мне кажутся более верными.

 

 

[Марион]

Мне кажеться, что чисто прагматически, России выгодно переветси все отношения с соседями на рыночные рельсы и иметь с этого реальные деньги.

Чисто прагматически выгодно поддерживать пророссийские режимы с одной стороны (и даже формировать пятые колонны в соответствующих странах) и преследовать (в том числе экономическими методами) режимы русофобские. Хотят иметь с нами дела - пусть дополнительно платят за свою русофобию, то есть за себя и за того парня. Можно с дополнительным поправочным коэффициентом. И ничего личного, одна банальная экономическая польза.

 

Пока, к сожалению, Россия делает явно недостаточно для защиты своих интересов. Тот же пророссийский потенциал на Украине в 30-40% остается практически неиспользованным, хотя европейцы свой, проевропейский соразмерный первому потенциал, старательно пестуют и холеют.

[Наталия]

Наталия, а вы почитайте, что и как сравнивает в своей статье автор, тогда вообще все вопросы отпадут.

Так зачем же уподобляться автору статьи, сравнивая розовых крокодилов с летящими направо???

Я привела статью только потому, что там увидела моё любимое выраженице...

[wannie]

Так зачем же уподобляться автору статьи, сравнивая розовых крокодилов с летящими направо???

Я привела статью только потому, что там увидела моё любимое выраженице...

 

Наталья, импорт продуктов питания в СССР начался примерно со смерти Сталина (когда перестали свое население морить голодом). МТС - наше все и "нужно два комбайна, а то вдруг один сломается" - это домыслы автора, никакого отношения к реальной ситуации не имеющие. В семье родственников один комбайн (то есть один в один момент времени - техника обновлялась) уже более полу-века - это к вопросу по "сравниваете сейчас и тогда". И тогда и сейчас - свое всегда победит МТСное или колхозное. Я вот лично наблюдала уборочную и в СССР, и в Австралии - это очень разные вещи. Россия до революции, кстати, тоже экспортировала зерно.

 

Я как раз не сравнивают, ни тогда, ни сейчас. Потому что ситуация одна и та же - сельское хозяйство сгубил еще Сталин. Просто автор подтасовывает факты.

И опять ситуация такова в России сейчас, что "кругом враги", но без этих врагов россиянам нечего было бы кушать...

[AmAl]

Мне кажеться, что чисто прагматически, России выгодно переветси все отношения с соседями на рыночные рельсы и иметь с этого реальные деньги. А не оббирать русский народ на взятки для руководителей соседних стран, в погоне за призраком СССР.

 

Ой, ну что вы. Прагматически оно то выгоднее. Соблазнение, как учит нас моя любимая Басня о пчёлах, и глобализация не только больше доходов приносят, но с ними всё ещё и стабильнее работает. Но это же система и как всякая система она обезличенная. А тут рыкнешь (или купишь кого, когда нарыкал сколько надо заводов-пароходов) и все твоё. Лично твоё.

[Марион]

Вопрос зело заувалирован. На прямой вопрос "Хотите ли вы что бы ваша страна вошла в Россию", ответ был бы куда однозначней и отрицательней.

А Вы на цифры посмотрите, там и ответ

https://kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=177

Как мы видим, около 15% граждан России и Украины выступают за создание единого государства. Это причем при озверелой пропаганде евроценностей и отсутствии какой бы ни было внятной работы в своих интересах со стороны России. Но это процент все же выше, чем скажем у нас в России на выборах набирают западники и либералы при всех своих потугах

 

А вот по данным "Рейтинга" даже 38% (?) опрошенных поддерживают создание единого государства в составе Украины, России, Беларуси. Ссылку выше я уже приводил.

 

А то, что дело только начинаеться с Таможенного Союза, а дальше речь пойдет о единой валюте и прочих признаках единого госдуарства, об этом уже российские аналитики нескрываясь говорят. Правда Бацька и Назарбаев могут путину этого не дать сделать. Да.

Ну так и в ЕС тоже идет процесс формирования своих бюрократических структур, и будет идти процесс ущемления суверенитета вступивших территорий.

Просто "Европа" - это бренд. Бренд совершенства, развитости, порядка, качества и т.д. На это и ведутся.

[Марион]

Если я вам скажу, что наши братья украинцы вышли на них и в этом году и почти 10 лет назад, совершенно добровольно, и никакие технологии их этого не заставили бы сделать против их воли, то вы мне не поверите?

Разумеется, не поверю. И не в добровольность или недобровольность массовки - она вообще никому не нужна.

А в то не поверю, что для выхода одновременно ста тысяч человек на улицу как по команде одной "доброй воли" недостаточно. Нужна еще организация и именно что технологии. Будь это хоть социальная революция, хоть майдан, хоть террористический акт - без организации не обойдешься.

Кроме того, майданерам нужны деньги. За отпуск на работе, за палатки, за материю для флагов и транспарантов, за звуковую аппаратуру, за газовые баллоны, за горячий чай, за туалеты - за все то, без чего любой зимний майдан накроется медным тазом. Ну и кто платит, оперативно и в срок? Или заранее все готовится, знают уже главари, что будет?

 

Не поверите, наверное, и в то, что пророссийский электорат в соседних странах просто пассивен до крику, и именно по этому не бунтует, а не потому, что Россия, якобы "не научилась делать майданы"?

Именно потому, что никто его не организует. Не занимается. Денег не вливает. По сути весь "пророссийская" часть украинцев опирается исключительно на свои силы. А мы и не вмешиваемся - "суверенное"-де государство. В конечном счете -на радость русофобам.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Марион

[Марион]

https://newsland.com/...tail/id/800224/

Понравилось - в части рассуждения про японский образ и стиль жизни.