Россиян окружило врагами

[Mirabile_Futurum]

Так он и добил на столько на сколько требовалось. Страна расчленена, Прибалтика аннексирована, через систему центробанка выплачивается дань, конституция предполагает приоритет международного права, т.е. внешнего управления. Почти вся крупная собственность юридически выведена и страны. Страна превращена в колонию и теперь работает на них.

Это общие слова. Почему не раздробили Россию еще больше? а ведь и Татарстан могли и Сибирь, почему позволили создать пророссийский анклав в Приднестровье, позволили навязать белорусам пророссийского президента, почему давили на Украину, беларусь и Казахстан с целью передачи России ядерного оружия? Почему, вконце концов, позволили и допустили возвышение Путина?

[boroda]

Можно вспомнить канонический пример когда он писал о якобы "непробиваемой без ЯО линии Маннергейма" хотя она по мощности сильно уступала французским аналогам.

Может и уступала. Но ведь французские аналоги никто и не пробивал - стороной обошли.

[Maxim Bulava]

Исаев:

 

"17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что "линия Мажино" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914-- 1918 гг. "

[Марион]

Почему не раздробили Россию еще больше

Потому что было необходимо оптимальное управление территорией. Когда много мелких осколков, степень хаоса резко возрастает - сл-но понижается управляемость, а значит и контроль за ситуацией. Поэтому-то распад России, по крайней мере в 90-е годы, на Западе и был нежелателен. Хотя и не был исключен.

Думаю, на Западе пяткой перекрестились, что прокатило оттяпывание 14 республик... Нашли дураков, самих все у себя разваливших, второй раз таких может уже и не найдут К такому "чуду" и не готовились всереьез.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Марион

[Mirabile_Futurum]

Потому что было необходимо оптимальное управление территорией. Когда много мелких осколков, степень хаоса резко возрастает - сл-но понижается управляемость, а значит и контроль за ситуацией. Поэтому-то распад России, по крайней мере в 90-е годы, на Западе и был нежелателен. Хотя и не был исключен.

Думаю, на Западе пяткой перекрестились, что прокатило оттяпывание 14 республик... Нашли дураков, самих все у себя разваливших, второй раз таких может уже и не найдут К такому "чуду" и не готовились всереьез.

Единственное с чем тут с вами согласен, что и правда недооценили американцы и европейцы силу национально-освободительных движений.

[Drogon]

Я всегда говорил, что прозападные католики в итоге выступают против христианства. Ваш постер тому еще одно яркое подтверждение. Явно, что в Европе у католиков Вы понимания не найдете.

 

Предупреждение!

[Гость Августа]

Увы, сестра, у вас как и у большинства наших единоверцев вопиющие двойные стандарты.

Современный ЕС в котором да много негативного, да во многих странах у власти антиклерикалы христоборцы, но в котором пока и десятой доли того зла которое СССР Церкви и Христианству вцелом,не сделано - вы называете страхом и ужасом желаете ему гибели.

А чуть было не истребивший всю Церковь под корень виноватый в гибели миллионов людей, изначально основаный на бескомпромисном богоборчестве СССР - это "наша страна", это в лучшем случае - "сложное непростое явление где были плюсы и минусы", а то и "вцелом положительные явления".

Это ли не лицимерие и двойные стандарты?

Мне эти сказки про "миллионы замученных лично Сталиным" не очень интересны, извините.

Я прекрасно понимаю, что СССР был во многом именно антихристианской державой. Но почему я не имею права называть его нашей страной? Ведь и впрямь наша! Вы знаете, что в Древнем Риме, который был до Константина куда более непремирим к Церкви, чем СССР, многие христиане служили в армии, защищали свою страну. И занимали высокие должности, вплоть до приближенных к императору. Работали на благо государства. И правильно делали! Родину, как и мать, не выбирают. И желать Родине всегда нужно только добра, а не развала и катастрофы. В Древнем Риме христиане не способствовали развалу Империи, чтобы наконец отделаться от этих "гадов нехристей" у власти. А то, что предатели сделали с нашей страной, это преступление.

 

Что касается крови новомучеников, то преследования по религиозным мотивам к моменту развала страны давно прекратились.

Не давно, а в 1985-86гг. С приходом того самого проклинаемого державниками Горбачева.

А пропагандистские материалы проти Веры и Церкви продолжали издаватся за госсчет, аж до самого августа-декабря 1991года.

 

Неужели вы к новомученикам причисляете тех, кого из-за религиозных взглядов не брали в партию и не продвигали из-за этого по службе?

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Августа

[Гость Августа]

Другое дело, что и о путинском режиме я куда худшего чем вы мнения. Я считаю, что он просто заигрывает со всеми настроениями которые помогают стабилизировать свою власть. И с Православием, и с атеизмом и с неоязычеством, что - это чистый цинизм и никакой долгосрочной программы христианского перерождения России нет. рад буду ошибиться.

Вы можете считать как вам угодно, но факт остается фактом: проститутки-кощунницы Пуськи в России отсидели срок, а всякие там уродки, что выпрыгивают на алтарь в Кельнском соборе... ну посмотрим ещё, посадят ли их на положенные три года. Не помню, чтобы посадили тех, которые совокуплялись прямо в храме (да поразит их Господь!) в Норвегии. Хоть она и не в ЕС.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Августа

[Helena]

(да поразит их Господь!)

"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать." Лука 9:54-56

[Гость Августа]

"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать." Лука 9:54-56

Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)

 

Господь накажет их, как посчитает нужным. Не оставит Он кощунство безнаказанным. А как Господь действует? Не огнем же с небес обязательно? Вон как евреев Он наказал - послал на них армию Тита, как и предсказывал в притче. Так что Он вполне может действовать через людей. Чаще всего так и действует..

[Гость Августа]

Православие и КГБ несовместимы.

Лозунги, лозунги... Мало ли кто кем был в прошлом.

[Гость Августа]

полицейского государства

Опять лозунги. Чем докажете, что у нас полицейское государство? И кого возьмем за эталон дерьмократичности? Давайте, интересно, что для христианина является хорошим, годным государственно-общественным строем.

 

Христиане ещё со времен Древнего Рима оценивали власть придержащих, исходя из их лояльности Церкви в первую, вторую и десятую очередь. Но то были христиане, а не либералы.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Августа

[Mirabile_Futurum]

 

Мне эти сказки про "миллионы замученных лично Сталиным" не очень интересны, извините.

Ну после таких слов с вами трудно дальше вести диалог корректный диалог. Вы, только что, плюнули на могилы, и правда, миллионов людей.

 

И правильно делали! Родину, как и мать, не выбирают. И желать Родине всегда нужно только добра, а не развала и катастрофы. В Древнем Риме христиане не способствовали развалу Империи, чтобы наконец отделаться от этих "гадов нехристей" у власти.

Открою вам "страшную тайну" ни Горбачев, ни Ельцин и никто из их окружения разваливать СССР не планировал. Максимум на, что они были согласны - это отделение Прибалтки, ну и может, Грузии.

Так, что ваши притензии им мимо кассы. Разве, что вы жалете, что никто из них не начал гражданскую войну типа Югославской , что бы сохранить Балтию, Беларусь, Украину, Казахстан в составе СССР?

 

А теперь поговорим о христианах и нехристианах нерусской национальности и непророссийской ориентации. Многие из них как раз таки служили, по крайней мере по их собственному мнению, свой родине - Беларуси, Молдове, Грузии, Армении, Украине борясь за ее независимость. Для них именно каждая из этих стран была "своей", а не СССР в целом.И их упрекать, в том, что они стремились к независимости своих родин и таки добились демонтажа СССР мы никакого права не имеем. Они были в своем праве.

 

Неужели вы к новомученикам причисляете тех, кого из-за религиозных взглядов не брали в партию и не продвигали из-за этого по службе?

Во - первых я говорил о людях которых именно садили. А во-вторых, вы так легко отмахиваетесь от вопросов "продвижения по службе, права на профессию", хотя это реально многим поломало жизнь. Отмахиваетесь так, будто это ничего не значит.

В - третьих. Коли вы уж вспомнили о Риме. Вступление в состав КПСС означало согласие с марксизмом, как идеологией. В т ч и признание христаинства ложью, религии заблуждением и т п. Вам это ничего не напоминает? Если не напоминает, я подскажу. Это прямой аналог воскуриваний перед статуей "божественного императора", на которое первые христиане не шли, даже, под страхом лютой смерти.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

Вы можете считать как вам угодно, но факт остается фактом: проститутки-кощунницы Пуськи в России отсидели срок, а всякие там уродки, что выпрыгивают на алтарь в Кельнском соборе... ну посмотрим ещё, посадят ли их на положенные три года. Не помню, чтобы посадили тех, которые совокуплялись прямо в храме (да поразит их Господь!) в Норвегии. Хоть она и не в ЕС.

Во-первых я попросил бы обойтись без этого глупого аргумента про линчевание у вас негров.Я говорю, конкретно, о российской ситуации. Запад есть кому справедливо критиковать и без меня. И я ни единым слвоом или мыслью не пытаюсь оправдать то зло, тот необольшевизм, который постпенно крепнет в странах ЕС,

А вашей логикой можно договориться вот до чего -" в ЕС все в порядке с христианством. Подумаешь власть предубеждена против христианства, подумаешь не наказывают кощунниц, зато не убивают обратившихся ко Христу как Сомали или Афганистане".

Вам нравиться такая логика? Мне нет.

Во-вторых да было очень "мудро" из нескольких дур делать мучениц, демонстрировать на всю Россию совершенно нехристианскую злобу и ненависть и тем позорить и дискредитировать Церковь. Это очень "мудро". Тут мне нечего добавить, тут я совершенно солидарен с теми оценками , которые тогда давал о. Андрей (Кураев).

[Mirabile_Futurum]

Православие и КГБ несовместимы.Страшно, если он войдёт в Историю как проводник христианских идей. (facepalm)

Кстати там нет никакой проповеди. Там идут общие, вполне модернистские слова, о культурных корнях, о значимости православия в истории России, никакого публичного исповедания, именно веры во Христа у Путина не было.

[Mirabile_Futurum]

Кстати, Августа, вы так и не ответили мне почему у вас отношение к СССР гораздо лучше, чем к современному ЕС?

Вы считаете, что "нашесть" страны позволяет мягче оценивать грехи ее правителей? Считаете, что террор против Церкви - миф и реально христиан при СССР не гнобили, а в современной Европе гнобят? Еще какие-то варианты?

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

Лозунги, лозунги... Мало ли кто кем был в прошлом.

Важно не то, что был. Важно то, что остался.

Важно то, что власть в России - смесь клептократов и совков, для которых христианства всего лишь ширма. Важно то, что они губят, гробят на корню, возрождение Церкви начавшееся в конце 80ых.

[Mirabile_Futurum]

 

 

Христиане ещё со времен Древнего Рима оценивали власть придержащих, исходя из их лояльности Церкви в первую, вторую и десятую очередь. Но то были христиане, а не либералы.

Христиане были всякие, и оценивали они по-разному. Но мне, уж простите за идеализм, кажется, что оценивать надо за веру и за практическое воплощение учения Христового.

За сответствие заповедям, в конце концов.

[Марион]

Августа, плюсую. По существу, особенно относительно Древнего Рима, оппоненты не нашли, что сказать.

Интересная это тема "отношение христианства к античному/советскому наследию".

Если возможно проведение параллели, то позиция Gotto и Mirabile Futurum относительно СССР аналогична не столько православной позиции относительно античности, сколько позиции относительно последней Тертуллиана ("Что общего между Афинами и Иерусалимом?") и Татиана, в конце концов, в силу зашкаливания у них ретивости и рвения порвавших с Церковью.

Тут полезно вспомнить немецкое слово Aufheben (снятие) и его трактовку Гегелем. Снятие - означает ликвидацию непосредственного, определяющего главным образом существования и низведение его до уровня второстепенного, подчиненного момента. Именно так пришедшее в мир христианство отнеслось к античному наследию, включив в свою традицию его основные достижения, хотя и пересмотрев и подняв в своем свете и в своей истине многие из них. Именно так же христианство должно в конце концов будет отнестись к советскому наследию.

И нужны здесь скорее Августин и каппадокийцы, а не большевики либерального пошиба, держащиеся не aufheben, а чистого negatio, и предлагающие стереть "до основанья, а затем..."

Изменено 1 января, 2014 пользователем Марион

[Марион]

Запад есть кому справедливо критиковать и без меня.

Так же точно можно сказать, что Россию есть кому критиковать и без Вас.

Давно хотел спросить, Вы-то к России какое отношение имеете? Что она Вам так покою не дает?

[Mirabile_Futurum]

Августа, плюсую. По существу, особенно относительно Древнего Рима, оппоненты не нашли, что сказать.

 

Нашли. Внимательно читайте, то что я пишу.

В чатсности я писал, что вступление в Комсомол и, тем паче, в КПСС было совершенно неприемлимым и, если уж проводит паралели с древним римом. то оно вполне аналогично возжиганию и принесению жертв Божественному императору. Так как - вступление в эти организации тоже требовало формального отречения от христианства. Причем, даже более однознанчого чем жертва императору. Римляне были готовы мириться с верой во Христа наряду с другими богами. А вступление в КПССЮ и даже в комсомол, требовала формлаьного отрицания веры вообще, в любой форме.

Кроме того эти слова, эту парарлель Августа запустила, чтобы уклониться от моего прямого вопроса, совсем другого смысла. повторяю его. И, увы, мой вопрос так и остался без ответа.

Повторяю его. Почему современный ЕС она, и вы тоже, оценивает однозаннчо плохо, прямо желает ему гибели, хотя там еще и пятой, даже десятой, того зла которое было сделано против Христианства в СССР, не сделано с одной стороны, а СССР в которой было сделано зла на порядок больше оценивает сложно, неоднозначно, даже скорее, положительно.

Я ответа не получил. Или ответ состоит в том, что "мы считаем СССР Родиной, и по этому оцениваем его грехи мягше"? Это совершенно неприемлимо.

 

Так же точно можно сказать, что Россию есть кому критиковать и без Вас.

Давно хотел спросить, Вы-то к России какое отношение имеете? Что она Вам так покою не дает?

Вы меня ложно поняли. Запад я тоже критикую. В т ч и тут на форуме.

А мне больно, что правящий в России режим своей клептократией, стяжательством и прочими гадостями губит русский народ. Вдвойне больно, что этот режим использует Церковь, с согласия увы многих ее иереев, для своей легитимизации и тем самым отталкивает от Бога и от Церкви, и как итог от вечного спасения, миллионы людей.

Больно, что этот режим гробит то возрождение Церкви которое началось в 80ые годы.

Изменено 1 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Damien]

Давно хотел спросить, Вы-то к России какое отношение имеете? Что она Вам так покою не дает?

А Вы?

[Марион]

А Вы?

Что я?

[Damien]

Какое Вы имеете отношение к России? Что она Вам так покою не дает?

[Марион]

Я вообще-то живу в России. И никуда не собираюсь уезжать. Надеюсь и дети мои тоже будут жить именно здесь - во всяком случае прикладываю все силы для этого.

Достаточно?