Россиян окружило врагами

[Марион]

В чатсности я писал, что вступление в Комсомол и, тем паче, в КПСС было совершенно неприемлимым и, если уж проводит паралели с древним римом. то оно вполне аналогично возжиганию и принесению жертв Божественному императору. Так как - вступление в эти организации тоже требовало формального отречения от христианства. Причем, даже более однознанчого чем жертва императору. Римляне были готовы мириться с верой во Христа наряду с другими богами. А вступление в КПССЮ и даже в комсомол, требовала формлаьного отрицания веры вообще, в любой форме.

Передергивание. Вы привели в пример частный, хотя и наиболее острый момент, и все свели к нему, тогда как Августа говорила о совокупном советском строе. Жизнь в СССР и вступление в пионерию/комсомол/КПСС не тождественные вещи. Можно было не вступать. Правда, может быть, закрывался карьерный путь, может также был риск общественного остракизма, но все же это было возможно.

За веру как таковую не преследовали. В той мере, в какой вера - личное дело каждого. Преследовали за миссию, за распространение веры, за то, что ныне зовется АГП. Доставалось служителям культа, да. Собственно, уже отсюда советский режим и христианская вера были по сути несовместимы... но не настолько же, чтобы христианину взрывать все здание, губить массу невинных душ и обращаться за помощью чуть ли не к врагу рода человеческого...

 

 

И, увы, мой вопрос так и остался без ответа.

Повторяю его. Почему современный ЕС она, и вы тоже, оценивает однозаннчо плохо, прямо желает ему гибели, хотя там еще и пятой, даже десятой, того зла которое было сделано против Христианства в СССР, не сделано с одной стороны, а СССР в которой было сделано зла на порядок больше оценивает сложно, неоднозначно, даже скорее, положительно.

Я ответа не получил.

Вы ответ получили давно, от меня.

Следует заметить, Вы никогда не ставили вопрос в таком ключе: что меньшее зло, существующий наличный СССР или существующий наличный ЕС? Или отвлеченная идея СССР по сравнению с отвлеченной идеей ЕС? Тут был бы повод призадуматься.

А у нас другая ситуация. Есть погибший монстр, погибшая цивилизация - СССР. Которую, к слову говоря, уже никаким образом не воскресить. Есть остатки коммунистов разного спектра - деморализованные, растерянные, путающиеся и не могущие разобраться в причинах крушения своего строя. Там сейчас в идеологии царит полный категориальный сбой и развал. Их бояться по большому счету нечего, бороться тоже нет резона.

А ЕС с Америкой - хотя зло может и номинально меньшее, но актуальное, навязывающее свои ценности и свои правила всеми возможными способами. Поэтому и - "чума на оба этих дома".

 

Или ответ состоит в том, что "мы считаем СССР Родиной, и по этому оцениваем его грехи мягше"? Это совершенно неприемлимо.

Я лично не понимаю, что такое "грехи СССР". Если это "грехи" государственного великодержавного образования, то они примерно такие же, как грехи державных западных монстров. Вообще же я не склонен ни демонизировать, ни обелять ни тех, ни других, скорее так - все хороши в меру. Все что сверх того - идеологическая добавка.

 

Вы меня ложно поняли. Запад я тоже критикую. В т ч и тут на форуме.

Непропорционально, что заметно.

[Mirabile_Futurum]

Кстати, Марион, а вот мог бы блаж. Августин сказать

Не буду я обсуждать эти сказки о тысячах христиан убитых лично Диоклетианом

 

Это, тоже, часть "здравого синтеза", "компромиса", к которому вы призываете?

 

Это я не просто так спрашиваю. Просто. прозвучали тут слова

Мне эти сказки про "миллионы замученных лично Сталиным" не очень интересны, извините.

 

Сравните это, и ваши, достаточно умеренные, слова из прошлого сообщения.

А вы ведь хвалили их автора

Изменено 1 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Damien]

Собственно, уже отсюда советский режим и христианская вера были по сути несовместимы... но не настолько же, чтобы христианину взрывать все здание, губить массу невинных душ и обращаться за помощью чуть ли не к врагу рода человеческого...

Это Вы про каких таких христиан, взрывающих все здание? Про блаженного Папу Иоанна Павла II? Или про Божию Матерь в Фатиме? Это они что ли обратились "за помощью чуть ли не к врагу рода человеческого" ради того, чтобы сгубить столь любезный Вашему сердцу СССР?

 

[Ana]

Мне эти сказки про "миллионы замученных лично Сталиным" не очень интересны, извините.

Сравните это, и ваши, достаточно умеренные, слова из прошлого сообщения. А вы ведь хвалили их автора

Эти и подобные слова те самые маркеры которые кому-то мешают, но кому-то помогают читать тексты.

Один, прочитав аргумент про замученных Сталиным миллионы, сразу определяет собеседника в стан "либерастов", уже за него заранее знает все что тот может возразить, знает весь набор сопутствующих штампов и теряет всякий интерес к собеседнику. Если и продолжает с ним спорить, то только ради того чтобы понаслаждаться звуком собственного голоса, почуствовать себя героем на баррикадах с мировым злом и т п.

Симметрично реагируют и те, кто встречает утверждение, что, мол, миллионы убитых Сталиным это сказки. Собеседник этой фразой маркируется как "поцреот" с заранее известным набором всех других штампов и любые его высказывание уже просто не имеют шанса быть услышенными, не говоря уж о том чтобы похвалить какие-то его другие аргументы.

 

Надо сказать что в большинстве случаев действительно, любой из "маркеров" идет в комплекте с другими и, возможно и впрямь, экономичнее не вслушиваться в нюансы, только разговор тогда вообще смысла лишается. Ведь ни один человек, сколь бы типовых убеждений он не придерживался, не согласится с тем что он лишь носитель идеологического штампа. Собственные убеждения, даже если они типовые и неотличимые от убеждений собратьев как неотличимы друг от друга советские хрущевки, почему-то каждый считает исключительно индивидуальными, выстраданными, плодом личных длительных размышлений.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Ana

[Эмилия]

Вы можете считать как вам угодно, но факт остается фактом: проститутки-кощунницы Пуськи в России отсидели срок, а всякие там уродки, что выпрыгивают на алтарь в Кельнском соборе... ну посмотрим ещё, посадят ли их на положенные три года. Не помню, чтобы посадили тех, которые совокуплялись прямо в храме (да поразит их Господь!) в Норвегии. Хоть она и не в ЕС.

...Вы точно "девочка " ? Изменено 4 января, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

Важно не то, что был. Важно то, что остался.

Важно то, что власть в России - смесь клептократов и совков, для которых христианства всего лишь ширма. Важно то, что они губят, гробят на корню, возрождение Церкви начавшееся в конце 80ых.

как именно ? Церкви открыты , есть хорошие священники ( я например, очень люблю своего духовника) много именно духовной литературы, есть проповедники . есть множество сайтов телеканалов, сейчас даже полно мест, где можно знакомиться и потом общаться (чего к сожалению не было в девяностые, в в мою юность ) мне кажется. люди сами не хотят каяться в грехах, им так нравится. не нужен им Христос... Изменено 3 января, 2014 пользователем Эмилия

[Mirabile_Futurum]

Важно не то, что был. Важно то, что остался.

Важно то, что власть в России - смесь клептократов и совков, для которых христианства всего лишь ширма. Важно то, что они губят, гробят на корню, возрождение Церкви начавшееся в конце 80ых.

как именно ? Церкви открыты , есть хорошие священники ( я например, очень люблю своего духовника) много именно духовной литературы, есть проповедники . есть множество сайтов телеканалов, сейчас даже полно место где можно знакомиться и потом общаться (чего к сожалению не было в девяностые, в в мою юность ) мне кажется. люди сами не хотят каяться в грехах, им так нравится. не нужен им Христос...

Я имел ввиду, что Церковь сильно дискредитирует связь с клептократами и роль идеологической опорі режима.Это может многих от нее оттолкнуть. А те хорошие вещи, которые вы описали, они есть и слава Богу за них. Но они продукт не путинской эры, а тех самых "разрушителей великой державы" которыми сейчас принято пугать детей.

А, в принципе общее негативное моральное состояние общества, котором вы писали, оно да имеет место. Это общееврпоейская беда.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Эмилия]

... Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Mirabile_Futurum]

И все это вина в т ч и правящего режима. Ведь он имет полный контроль над всеми СМИ. будь Путин таким поборником Православия, то что ему помешало бы, прикрикнуть на своих подконтрольных журналистов, режиссеров и т п, что бы прекратить эту вакханалию в СМИ? Да ни что не мешает. Просто не хочет он.

Потому, как геев щемить, против которых большинство людей, это красивая и популярная мера, а рассказать большинству людей, что оно, из-за своих взглядов, поведения и т п немногим лучше(если вообще лучше) тех же геев - уже кишка тонка.

[Solowhoff]

И все это вина в т ч и правящего режима. Ведь он имет полный контроль над всеми СМИ. будь Путин таким поборником Православия, то что ему помешало бы, прикрикнуть на своих подконтрольных журналистов, режиссеров и т п, что бы прекратить эту вакханалию в СМИ? Да ни что не мешает. Просто не хочет он.

Потому, как геев щемить, против которых большинство людей, это красивая и популярная мера, а рассказать большинству людей, что оно, из-за своих взглядов, поведения и т п немногим лучше(если вообще лучше) тех же геев - уже кишка тонка.

 

Разведенный Путин - поборник православия и нравственности! Уже смешно

Допустим, слухи о его романе с Кабаевой - это всего лишь слухи. Но развод с законной женой - это состоявшийся факт.

[wannie]

несколько моментов я конечно могу назвать : разврат в СМИ и даже. как говорит Осипов намеренная сатанизация всех СМИ и плюс в них же идол золотого тельца... зачем рожать второго третьего ребенка ( а иногда уже и первого ) нужна новая модель телефона , ноута, скоростной интернет, каждый сезон новое платье только из бутика , отдых на .... евроремонт обязательно... не только уже стиральная машинка автомат но уже и посудомоечная машина чуть ли не обязательно...смотрела недавно фильм , про Америку не знаю. начало 19 го века ? Боже мой, приехали , дом сами деревянный построили, конюшню... вот в этом дому без евроремонта !!! с деревянными досками ( а платья с собой в сундучке привезли ) очень себе счастливо жили...

ну и конечно...до сих пор разрешены аборты ( в Польше например запрещены ) и я их за это очень уважаю...до сих пор лежит ленин..

 

Эмилия, если учесть, что в Америку ехали оттуда, где пухли с голоду, а уже второе поколение обычно имело в дое водопровод - посуды моечная машина и даже платье детям не помеха. У всех моих многодетных знакомых есть эта самая посудомоечная машина. И мобильник тоже.

Изменено 4 января, 2014 пользователем wannie

[Эмилия]

... Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

... Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

... Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Damien]

в Америку ехали оттуда, где пухли с голоду, а уже второе поколение обычно имело в дое водопровод - посуды моечная машина и даже платье детям не помеха. У всех моих многодетных знакомых есть эта самая посудомоечная машина. И мобильник тоже.

Буквально вчера посмотрел фильм "Мальтийский сокол", если кто не в курсе, это фильм производства 1941 года. Так вот, велико было мое удивление когда я замечаю в кадре, что в офисе главного героя, который находится в Сан-Франциско, стоит кулер для воды! Я долго пытался провести какие-нибудь параллели с тогдашним СССР, который, как известно, как раз в это время уже избавлялся от сохи и вот-вот будет готов разрядиться ядерной бомбой, однако, кроме микояновских колбас и разного рода поднятых целин мне ничего в голову "из прогресса" так и не пришло.

[wannie]

 

 

Эмилия, если учесть, что в Америку ехали оттуда, где пухли с голоду, а уже второе поколение обычно имело в дое водопровод - посуды моечная машина и даже платье детям не помеха. У всех моих многодетных знакомых есть эта самая посудомоечная машина. И мобильник тоже.ну, это художественный фильм, не знаю, какой там водопровод, там их вообще зимой снегом замело , он втроем в доме сидели... отрезанные от всего мира... нет , там не полагался водопровод, ездили только на повозках... я не говорю мешает, и я ж про Россию, у нас многие не рожают детей , говорят надо и то это и третье и десятое , только не детей , причем говорят это "христиане" когда не христиане тогда ладно...

 

Водопровод был даже у древних римлян и во многих средневековых монастырях.

 

Как раз в этом отношении показателен неплохой сериал Little House on the Prairie. Там тоже на повозке приехали, а через насколько лет водопровод (типа насос, но на кухне) - уже имел место быть.

 

 

[Irenko]

несколько моментов я конечно могу назвать : разврат в СМИ и даже. как говорит Осипов намеренная сатанизация всех СМИ и плюс в них же идол золотого тельца... зачем рожать второго третьего ребенка ( а иногда уже и первого ) нужна новая модель телефона , ноута, скоростной интернет, каждый сезон новое платье только из бутика , отдых на .... евроремонт обязательно... не только уже стиральная машинка автомат но уже и посудомоечная машина чуть ли не обязательно...смотрела недавно фильм , про Америку не знаю. начало 19 го века ? Боже мой, приехали , дом сами деревянный построили, конюшню... вот в этом дому без евроремонта !!! с деревянными досками ( а платья с собой в сундучке привезли ) очень себе счастливо жили...

ну и конечно...до сих пор разрешены аборты ( в Польше например запрещены ) и я их за это очень уважаю...до сих пор лежит ленин..

 

да уж, в начале 19 века они страшно страдали без евроремонта и вайфая.

Только я до сих пор не могу понять (в другой теме, где сокрушались по поводу бездуховных пассажиров с электрокнигами, я тоже об этом спросила): как стиральная или посудомоечная машина влияет на духовность? На деторождение? Вот уж поверьте, с означенными предметами это куда как проще. Равно как и приятнее, чтоб ребенок по чистому отремонтированному дому ползал, а не в сарае с дощатым полом, но с повышенной духовностью в атмосфере.

И все какие-то враги виноваты - масоны, госдеп, а то и Враг рода человеческого... А вот на себя посмотреть, вокруг убраться, тараканов в голове передавить - это сложно. Проще найти тех, кто во всем виноват. И если б не они, гады бездуховные, наступило бы всеобщее благоденствие.

[Эмилия]

... Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Neta]

А враги россиян тут причем?

[Irenko]

А враги россиян тут причем?

 

ну как же? они:

- подсовывают в СМИ информацию о новых айфонах, посему россияне в массовом порядке отказываются размножаться, пока не накопят на рекомый девайс;

- тем, кто накопил на новый айфон и вопреки их коварным планам размножился, суют в телевизор КВН и прочего петросяна, отчего все массово деградируют;

- насыпают в тазы оливье и стреляют полночи петардами, чтобы те, кто невзирая на все происки решат таки размножиться, делали это в некомфортной обстановке, мучаясь изжогой и несварением;

- отбивают мужей у честных и добропорядочных дев, дабы они, буде и пожелают расплодиться, не могли, поскольку враги же и устроили так, что в одиночку это затруднительно.

[Irenko]

ой, люди, а я вам еще что про врагов расскажу!

мне тут днесь приснился... Путин!

 

Вроде я на пресс конференции (во сне, знамо дело) ему вопрос задаю, и так проникается он моим искренним порывом (до их пор отчетливо помню, какими словами я все это сформулировала), что решает мне с глазу на глаз ответить. Уходим мы с ним в отдельную комнатку, я:

- Владимирвладимирыч, а вы в Бога верите?

а он смотрит на меня так ласково-ласково, и глаза у него добрые, с хитрым прищуром...

только он собрался ответить, как меня мои макаки разбудили...

 

Вот они, враги-то! Мало того, что сны транслируют такие, еще и насылают своих агентов, чтоб, значит, осталась недосказанность...

[Neta]

Долго говорила. Надо сказать просто "Вова". У некоторых получилось.

[Damien]

а он смотрит на меня так ласково-ласково, и глаза у него добрые, с хитрым прищуром...

 

А Вы уверены, что не перепутали во сне Владимира Владимирыча с Владимиром Ильичем?

 

А моя мама любит рассказывать про свой странный сон, когда она с Брежневым целовалась: вот уж не приведи Господь!

[Irenko]

А Вы уверены, что не перепутали во сне Владимира Владимирыча с Владимиром Ильичем?

 

нене, ну как же их перепутаешь? Прищур точно ленинский, тренированный, но все остальное путинское

[Эмилия]

... Изменено 10 января, 2014 пользователем Эмилия