Об адских муках и Божественном правосудии

[Hermiona317]

И Спаситель говорит: "Я пришёл разделить человека с отцом и дочь с матерью". Видимо возможно такое глубинное разделение, что родственные узы исчезают. Или же отмолит; покается...

А вот интересно, возможен ли нулевой вариант? И не мука и не благобытие?...

 

Неправда, везде пишут, что духовные узы остаются. Духовные узы - это те, где была любовь. Мать любит свое дитя, и это так и останется.

[arkadiy]

Бог знает, как конкретный человек в итоге распорядится своей свободой?

 

Так существует или нет простой ответ типа да/нет на этот вопрос?

[Hasan]

Бог знает, как конкретный человек в итоге распорядится своей свободой?

 

Так существует или нет простой ответ типа да/нет на этот вопрос?

Мы мусульмани говорим, что ответ - да. И этот ответ основан в частности следующим стихом Корана:

 

"Аллах (Бог, Господь)... Нет бога, кроме Него, вечно Живого, Сущего. Его не постигнут ни сон, ни дремота. Ему принадлежит всё, что в небесах и на Земле. Кто заступится пред Ним, иначе как по воле Его!? Ему ведомо то, что было, и то, что будет. Никто не в состоянии постигнуть и частицы из знания Его, кроме как по воле Его. Небеса и Землю объемлет Его курсий (Великий Трон), и не утруждает Его забота о них. Он — Всевышний, Великий!"

Сура "аль-Бакара", 255.

[arkadiy]

Бог знает, как конкретный человек в итоге распорядится своей свободой?

Так существует или нет простой ответ типа да/нет на этот вопрос?

Мы мусульмани говорим, что ответ - да.

 

Если "да", то получается, что Бог с какой-то целью сознательно творит кадры для ада?

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем arkadiy

[Маричка]

Если "да", то получается, что Бог с какой-то целью сознательно творит кадры для ада?

 

Аркадий, простите, но это очень примитивное рассуждение.

[arkadiy]

Если "да", то получается, что Бог с какой-то целью сознательно творит кадры для ада?

 

Аркадий, простите, но это очень примитивное рассуждение.

 

Это рассуждение показывает, что любые рассуждения о загробной участи человека - просто мнения.

Никто ничего толком не знает, нет у нас в этом мире понятий, чтобы делать определённые выводы о ТОМ мире.

Вот помрём - узнаем точно.

 

В одном только уверен точно - нужно жить по ЗАПОВЕДЯМ, иначе ТАМ будут проблемы.

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем arkadiy

[Маричка]

Угу...

 

"А может и нет ничего. Химия все" ©

[Konst]

Неправда, везде пишут, что духовные узы остаются. Духовные узы - это те, где была любовь. Мать любит свое дитя, и это так и останется.

Любовь бывает разная. Духовная, душевная, плотская... Даже между мамой и дитем...

[Hermiona317]

Любовь одна. И это не эмоция, и не сексуальная страсть. Любовь всегда оставляет след, невидимую связь.

[Владимир М.]

P.S. Дмитрий, а с чего Вы взяли, что бытие в аду - это бытие вне времени?

 

Думаю, в книжке какой-нибудь прочёл. А что, там есть время?

Случайно не в "Розе мира" Д. Андреева? Что-то такое припоминаю.

Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

[Дмитрий]

Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

 

Из чего это следует? И почему тогда в аду покаяться уже нельзя?

 

(Владимир, только не подумайте, что я спорю. У меня нет никакого собственного мнения по этим вопросам.)

[Hasan]

...Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

Мое личное мнение - эти законы физики соответсвуют нашему миру. Но нельзя исключать, что ТАМ все может быть по другому.

[Владимир М.]

Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

 

Из чего это следует?

Из взаимосвязи времени и пространства. Вы же не станете утверждать, что после всеобщего воскресения исчезнет пространство?

И почему тогда в аду покаяться уже нельзя?

Потому что там будут находятся те, кто уже сделал свой окончательный выбор. То же относится и к раю: праведники там не будут грешить не потому, что у них на это не будет времени, а потому, что достигнут непадательного состояния, всецело утвердившись в добре.

[Дмитрий]

Владимир, насчёт пространства на Том свете я вообще ничего не буду утверждать . Так же и на счёт времени, и насчёт их взаимосвязи. Допускаю любые варианты . Поживём - увидим.

 

Насчёт окончательного выбора я читал в одной книге(с), что он потому и окончательный, что нет времени и, следовательно, невозможны измения. Но если это не так, то пусть будет не так. Хотя, отсутствие времени мне кажется более правдоподобным вариантом.

 

 

пээс: "Есть ли там время? Может и да, но лучше считать, что нет." - есть замечательнейшая песня на эту тему у Михаила Коестантиновича Щербакова, называется "Менуэт" ("На берегу, что прян и тенист, как сад..."). Богословскпя ценность её нулевая , но песня очень красивая. Послушайте, кто не слышал.

[Марион]

Думаю, в книжке какой-нибудь прочёл. А что, там есть время?

Случайно не в "Розе мира" Д. Андреева? Что-то такое припоминаю.

Да, это т.н. "Дно Галактики".

"...мне было почти невозможно понять странную и скорбную весть о том, что в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой, где есть пространство, но нет времён, – нечто вроде дыры во Времени, притом внутри себя обладающей, однако, движением. Это – страдалище великих демонов, царство тёмной вечности, но не в смысле бесконечно длящегося Времени, а в смысле отсутствия всяких времён" - РМ.

 

Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

Тем не менее у Андреева что сказано, то сказано.

[Дмитрий]

Не, Андреева не читал. Сейчас припоминаю, у Владимира Лосского ангелы существуют в эоне, который есть неподвижное время, и потому не могут одни грешить, а другие каяться. При этом они, кажется, обладают некоей тончайшей материальностью. У Льюиса припоминаю фразу, что мы не можем себе представить бытие со Христом, поскольку неизбежно будем предчтавлять время и пространство. Ручаться не буду, поскольку Льюиса читал лет 15 назад, а Лосского - лет 25. Больше так сходу ничего не припоминается, но что-то где-то ещё было . Я вообще-то насчёт вневременности считал общепринятым мнением.

 

 

[Дмитрий]

Братие, но если на эту тему есть какой догмат - вы только скажите. Поверю сразу, мне не жалко .

[Владимир М.]

Насчёт окончательного выбора я читал в одной книге(с), что он потому и окончательный, что нет времени и, следовательно, невозможны изменения. Но если это не так, то пусть будет не так. Хотя, отсутствие времени мне кажется более правдоподобным вариантом.

Л. Отт:

"На основе учения Откровения следует предположить, что воля отверженных окончательно ожесточилась во зле и ей поэтому недоступно истинное раскаяние. Вследствие этого ожесточения Бог отказывает отверженным в любой дальнейшей благодати."

 

Тем не менее у Андреева что сказано, то сказано.

Однако, на мой взгляд, ссылаться на его бредни для христианина несколько странно.

[Дмитрий]

Случайно не в "Розе мира" Д. Андреева? Что-то такое припоминаю.

Тут, я думаю, надо иметь в виду, что материя не существует вне пространства и времени.

 

Вот со вполне православного сайта:

 

Время имеет начало и конец. Согласно Божественному Откровению, по окончании земной истории, когда наступит «тот неизмеримый и непротяженный предел времени», «последняя и крайняя вершина, после которой не остается ничего»[37], мир переступит черту, за которой времени уже не будет (Откр. 10. 6). «Тогда же… произойдет разложение всего на элементы (стихии), и при преложении целого соизменится и человеческое из тленного и землистого в бесстрастное и вечное»[38]. За пределами седмичного времени начнется символический восьмой день[39] и вся тварь, включая видимый мир, приобщится к Божественной вечности[40]. Это преображение совершится, как и при первоначальном творении, мгновенно (1 Кор. 15. 52). В теснейшее единение с Божественной вечностью вступит и тварная вечность ангелов. Динамичное участие в вечной жизни Творца следует рассматривать как существенный аспект бесконечного процесса обожения всей твари.

 

https://hramnagorke.ru/gloss/70/960/

 

А вот апостол Иоанн, на которого они ссылаются:

 

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

 

При желании такого можно много найти. Я привык считать это мнение общепринятым, поскольку так писали практически все православные авторы, кого я на эту тему читал. Но м.б. мне просто так повезло, что попадались именно такие авторы?

[Владимир М.]

...А вот апостол Иоанн, на которого они ссылаются:

 

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

 

При желании такого можно много найти. Я привык считать это мнение общепринятым, поскольку так писали практически все православные авторы, кого я на эту тему читал. Но м.б. мне просто так повезло, что попадались именно такие авторы?

Общепринято другое - ссылка на Откр 10:6 в подтверждение мнения о прекращении хода времени. Но в этом отрывке, по всей видимости, речь идет о другом, о том, что после указанного момента суд Божий произойдет незамедлительно, это как бы ответ Бога на молитву мучеников за веру в Откр 6:10.

[Дмитрий]

Ну, вот та же статья в православной энциклопедии:

 

https://www.pravenc.ru/text/158324.html

 

Вот та же мысль у других православных авторов:

 

https://www.e-reading.club/chapter.php/70634/91/Arhimandrit_Alipiii_(Kastal'skiii)_-_Dogmaticheskoe_bogoslovie.html

https://www.sedmitza.ru/lib/text/431691/

https://shelkovchanka.shelkovo.ru/fulltext.php?modul=news1&id=1379329285&dateg=36&yearg=2013

 

Это то, что сходу само при поиске вываливается. Все ссылаются на Иоанна Богослова.

 

Но в этом отрывке, по всей видимости, речь идет о другом,

 

Это только Ваше мнение, или кто-то ещё из православных так пишет?

[Дмитрий]

Владимир, но странно, что Вы это встречали только у Д.Андреева. Ладно Мариону позволительно не знать, чем православные живут, но Вы же сам православный. Неужели Вам ни разу не попадалось? Вот же оно в православных энциклопедиях.

[Владимир М.]

Но в этом отрывке, по всей видимости, речь идет о другом,

 

Это только Ваше мнение, или кто-то ещё из православных так пишет?

Как я понимаю, таков научный консенсус по данному вопросу (ну или мнение .большинства ученых).

 

Владимир, но странно, что Вы это встречали только у Д.Андреева. Ладно Мариону позволительно не знать, чем православные живут, но Вы же сам православный. Неужели Вам ни разу не попадалось? Вот же оно в православных энциклопедиях.

Встречал, со ссылкой на Откровение (выше я ведь упомянул, что она является общепринятой для придерживающихся такого мнения), но "Роза мира" - первое, что вспомнилось; возможно, из-за яркости описания описания Андреевым потусторонней реальности.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Владимир М.

[Дмитрий]

Из трёх процитированных мной книжек одна написана кандидатом богословия, а две другие вообще являются учебниками по догматичкскому богословию. Противоположное мнение мне ни разу не встречалось.

[Владимир М.]

Из трёх процитированных мной книжек одна написана кандидатом богословия, а две другие вообще являются учебниками по догматичкскому богословию. Противоположное мнение мне ни разу не встречалось.

Но там, кстати, больше о приобщении Божественной вечности, т.е. о блаженном состоянии праведников, а в аду откуда Божественная вечность возьмется?