Папский примат в Церкви... необходим

[Helena]

Бога?

[Гость Vita]

Да, трагедия какая... в тиаре. А еще Папа больше не носят в паланкинах. вообще можно убиться об стенку.

 

Конечно трагедия. Навводил новин, тиару снял , косвенно признав что под определения быть связующим звеном между тремя Церквями и Традицией не претендует, и этот символ к не относиться к нему.

[Гость Vita]

Бога?

 

У нас Церковь- Богочеловеческое Тело.У нас не мусульманство ведь, с вестями чисто от Бога. Папа не получает новостей от Бога, чтобы их вводить Церкви, которая ему безоговорочно подчиняется, не относиться это всё к нашей Церкви.

[boroda]

Доверяй, но проверяй ©.

А давайте. Начнём с Вас:

Папы не соответствуют определениям 1 Ватиканского Собора о них же.

Вот давайте проверим это. Доказывайте.

[Neta]

Вита, вы если и дальше будете общаться с душами умерших на кладбище, то будет еще чудесатее.

[Дмитрий]

Георгий, а можно я за Виту попробую?

Вот смотрите, во времена 1ВС Папы были в тиарах. Значит, догмат 1ВС говорит о Папе в тиаре, а на Папу без тиары догмат не распространяется. Логично?

[boroda]

У нас Церковь- Богочеловеческое Тело.У нас не мусульманство ведь, с вестями чисто от Бога. Папа не получает новостей от Бога, чтобы их вводить Церкви, которая ему безоговорочно подчиняется, не относиться это всё к нашей Церкви.

Да, но если Церковь в догмате лжёт - это не Церковь, и Церковью не была. Если догмат 1 Ватикана ложен, то КЦ - сатанинское изобретение.

А Папа может быть какой угодно мерзавец - Церковь останется Церковью.

Если какой папа начнёт дурить, явно грешить или ещё что подобное - он Папа, и 1 Ватикан говорит о нём. Что оно говорит соблюдать и делать, надо соблюдать и делать, а по делам его не поступать. Чтобы Папе перестать быть папой и не соответствовать "определениям 1 Ватиканского Собора о них же" он должен от имени Церкви учить ереси.

Личная святость и мудрость Папы это хорошо, но у Бога есть много и других средств, чтобы не допустить исповедания папой ереси "с кафедры". Вплоть до внезапной смерти.

[boroda]

Георгий, а можно я за Виту попробую? Вот смотрите, во времена 1ВС Папы были в тиарах. Значит, догмат 1ВС говорит о Папе в тиаре, а на Папу без тиары догмат не распространяется. Логично?

Это как сторонники голубых венчаний их защищают. Мол, во времена Христа голубого брака не было, а был только голубой блуд, он и был запрещён. А голубого брака Христос не запрещал, потому что его не было, только блуд запретил. А теперь, мол, мы введём голубой брак, и всё будет нормально.

[Helena]

Вот смотрите, во времена 1ВС Папы были в тиарах. Значит, догмат 1ВС говорит о Папе в тиаре, а на Папу без тиары догмат не распространяется. Логично?

Логично. Значит, главное в Папе - это тиара. Жаль только, что она не обозначена в Новом Завете, ну это ерунда.

На это можно закрыть глаза....

[boroda]

Да ладно в Новом Завете, в "определениях 1 Ватиканского Собора о папах" про тиару тоже ничего нет. Про кафедру вот есть, а про тиару - нет.

[Helena]

А, даже так... Как же он теперь без тиары?

[Маричка]

Борода, а у меня такой вот вопрос. Папа ереси с кафедры не учит. Хорошо. Но Папа просто ничего не делает, чтобы существующие ереси выводить на чистую воду. То есть Папа "сидит на попе ровно", а ситуация развивается так, как она развивается. Например среди прихожан и части клира разброд и шатание, возникают сомнительные (эвфемизм типа "отделенных братьев") учения, которые Церковь захлестывают. А Папа занимается тем, что стоит даже не на десятом месте. В итоге и догмат не лжет, но и Церковь погружается в пучину ересей.

Толку то что от того, что записано в Учении так и так, если на местном уровне с попустительства Ватикана позволяется практически все, на что у местных религиозныъ бонз хватает фантазии/

Смотрите - даже литургическая реформа. Где сказано про ломать и переделывать алтари? Не сказано этого с кафедры, значит Церковь учит правильно. Но алтари ломали, а Церковь молчит. Самы простой пример. Таких примеров вагон. Кюнг учит ереси - Кюнг до сих пор католик и не думает каятся. Странная получается ситуация - вроде бы все правильно, а на деле - все неправильно. А Ватикан обустраитвает судьбы "немецких голодранцев".

Я не пойму - кому и зачем это надо. Что, Церкви от этого легче и лучше? Так из Церкви ж бегут бегом.

[Дмитрий]

А зачем уточнять в домате то, что и так понятно Вите?

[Neta]

Про туфли папские еще забыли.

[Neta]

Кстати, любимый поклонниками старых форм Папа Бенедикт XVI говорил, что Церковь последних дней будет лишена внешней пышности.

[Маричка]

Прямо "cтокгольский синдром", ей-ей.

[Гость Vita]

Доверяй, но проверяй ©.

А давайте. Начнём с Вас:

Папы не соответствуют определениям 1 Ватиканского Собора о них же.

Вот давайте проверим это. Доказывайте.

 

Так как с определением 1Ватикана насчет Папы как хранителя веры? Или уповаете на унии , по которым Папа к византийскому обряду не сможет приложить ручки, а с римским обрядом хоть трава не расти?

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Vita

[Гость Vita]

Кстати, любимый поклонниками старых форм Папа Бенедикт XVI говорил, что Церковь последних дней будет лишена внешней пышности.

Как будто нужно специально все развалить, чтобы создать их иммитацию. Только не все на это настроены, наоборот настроены на возрождение катол. веры во всем ее величии из развала.

[Neta]

 

Как будто нужно специально все развалить, чтобы создать их иммитацию. Только не все на это настроены, наоборот настроены на возрождение катол. веры во всем ее величии из развала.

Вита, не отбирайте хлеб у Дарьи Донцовой.

[boroda]

Так как с определением 1Ватикана насчет Папы как хранителя веры?

А что с ним не так?

 

Или уповаете на унии , по которым Папа к византийскому обряду не сможет приложить ручки, а с римским обрядом хоть трава не расти?

Зачем мне уповать на унии? И почему не может? А с римским обрядом что будет мне не ведомо. Господь как-то всё разрешит. Знаю, что Церковь Христова будет всегда, и врата ада её не одолеют. Так Господь сказал, а про обряд, что римский, что византийский он этого не говорил. Церковь останется, и Католическая вера останется, а народная европейская вера умрет. Всё на земле со временем умирает, даже хорошее - кроме Церкви, ей Господь умирать запретил. Так что даже если Папа специально захочет её убить - ничего у него не выйдет. Бог ведь не исчезнет, если европейцы верить в него перестанут

[Гость Vita]

А что с ним не так?

 

И что за изобретения Папой нового Римского обряда , с которым римо-католики ввиду его куцести как бы вынуждены изображать некое ожидание конца света, на фоне представителей других представителей апостольких традиций у которых этого изображения при помощи обряда не наблюдается.

 

Бог ведь не исчезнет, если европейцы верить в него перестанут

 

Вполне может исчезнуть католическая вера в Бога.

[Гость Vita]

Вита, не отбирайте хлеб у Дарьи Донцовой.

 

Да самые заядлые любители богослужений по современному это говорят: если католичество возродиться, то оно возродиться во всем великолепии.

[ioann22]

Я согласен, что с ересями ничего не делается. Это действительно плохо. Новые теологи (ещё с де Любака, если не раньше) породили сомнительные мысли, которые не нравились Папам до (св.) Иоанна XXIII. И эти смущающие богословские мысли не ушли. На форуме есть тема о ереси Любака, Бальтазара и их поклонников. Там я привёл цитаты новых теологов, которые достойны костра (в смысле цитаты, а не теологи).

 

Отказ от схоластики ради нового богословского языка может привести к ещё большим ересям. Отказ от Тридентской мессы сопровождал отказ от аристотелизма, традиционного языка Церкви. И это очень большой риск, на который пошла Святая Церковь.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем ioann22

[ioann22]

Так кто нам веру сейчас восстановит, вот в чем вопрос?

 

"Веру" в смысле старый обряд? "Восстановит" в смысле сделает вновь ординарным, повсюду распространённым? Уже никто и, наверное, никогда. Старый обряд останется экстраординарной формой Римской мессы. Будем надеяться, что не исчезнет вообще из практики.

 

Переходить в византийский обряд под омофором того же Римского Папы?

 

Вы же не любите византийский обряд. Зачем переходить? Просто из любви к старине, даже если она "греческая"?

 

Почему не под омофором Византийского патриарха к примеру, доля Андрея Первозванного как никак.

 

У патриарха Варфоломея некатолическая Церковь. Уже по одному этому переходить к нему нельзя. А то, что Константинопольская кафедра происходит от апостола Андрея Первозванного -- это, скорее, легенда. Церковный историк Бармин так говорит.

[ioann22]

Есть разница. Папа Бенедикт не пытался подогнать Церковь под свою книгу. Папа Франциск, как мне кажется - только этим и занимается. Папа Бенедикт был Папой. Папа Франциск - остался епископом. Не по полномочиям и по статусу, я имею ввиду.

 

Это всё внешнее. Святейший Бенедикт был "мягкотелым", не анафематствовал современные ереси. И хотя он чуть-чуть угождал лефевристам (атрибутами и разговорами о евхаристической Жертве), но всё это делал как бы стесняясь отцов Второго Ватиканского Собора. Чтобы угодить и им, любимый Вами Бенедикт отказался от коронации, терпел Кюнга, беатифицировал Иоанна-Павла II, был в русле Новой Теологии (особенно в плане понимания "общей человеческой природы").

 

Толку-то от красных туфлей и папского вида? В его власти было восстановить попранную схоластику, отменить разговорчики о "духе Второго Ватикана" и "свежем воздухе", выкинуть к чертям еретиков из Церкви, анафематствовать католических королевских особ, которые подписали законы об абортах и гей-браках, прекратить молитвы с иноверцами ...

 

Святейший Франциск -- это просто продолжение тенденции сделать католичество милым и няшным. Только темперамент южный и вкусы другие.

 

Папа Бенедикт же умнее. С него и спрос другой. Впрочем, власть Петра он проявил тогда, когда дал тридентскому обряду статус экстраординарной формы Римской мессы. Это было действительно круто. Он подписал свою волю так, что даже если с этим будут не согласны на основании XXI-го Вселенского Собора, то считать это недействительным :-) Мне это очень понравилось. Было заявлено, что Папа выше Второго Ватиканского Собора и его воля выше Собора. Но всё же как-то маловато сделано для Преемника Петра.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем ioann22