Папский примат в Церкви... необходим

[Helena]

Ходит на то, что осталось по инерции.

Месса служится, Жертва приносится - в чем дело? В НО?

Лично мне - очень нравится. Другого бы и не хотела. В чем проблема? ИМХО.

 

Какие "обломки"? 1 млрд.300 млн. католиков - это обломки? Каждый седьмой в мире католик...

И Церковь в мире - это "столп и утверждение истины", все сохранено...

Почему-то мы думаем, что умнее Папы. Забывая, что Бог откроет ему то, чего не видно нам.

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Helena

[Дмитрий]

Почему-то мы думаем, что умнее Папы. Забывая, что Бог откроет ему то, чего не видно нам.

 

Нет такого догмата, что Бог открывает Папе нечто особенное, чего не открывает более умным людям нам. Есть догмат, что Папа каким-то чудом не ошибется от имени Церкви в вопросах веры и морали. Это не одно и то же.

[Гость Vita]

Нет такого догмата, что Бог открывает Папе нечто особенное, чего не открывает более умным людям нам. Есть догмат, что Папа каким-то чудом не ошибется от имени Церкви в вопросах веры и морали. Это не одно и то же.

 

Вот именно, Римский Папа не ошибается, говоря от имени Церкви: oт имени Богочеловеческого Тела. Потому что Папа по пониманию 1 Ватиана, сформулировавшего догмат о его безошибочности - ее хранитель . Если от былого величия веры Церкви в Римском обряде - остатки, то что-то тут не то. И переход в нереформированный византийский , или допустим армянский обряд в котором осталась нереформированная Римским Папой вера проблемы не снимет.

[Гость Vita]

Месса служится, Жертва приносится - в чем дело? В НО?

Лично мне - очень нравится. Другого бы и не хотела. В чем проблема? ИМХО.

 

Какие "обломки"? 1 млрд.300 млн. католиков - это обломки? Каждый седьмой в мире католик...

И Церковь в мире - это "столп и утверждение истины", все сохранено...

Почему-то мы думаем, что умнее Папы. Забывая, что Бог откроет ему то, чего не видно нам.

 

Вот съездите в какой-нибудь Львов , или Гродно там , походите по костелам. Может почувствуете, какая католичекая вера была, и то что сейчас от нее осталось- что это две большие разницы.

[Дмитрий]

Не был во Львове, но вот только сейчас из Венеции. Был на Мессе в базилике Сан-Марко, причащался из рук патриарха Венеции . Вы знаете, никакого контраста. Прекрасно новообрядная Месса воспринимается в интерьерах Сан-Марко, прекрасно. Как-будто для нее и строили .

[Дмитрий]

Вот именно, Римский Папа не ошибается, говоря от имени Церкви: oт имени Богочеловеческого Тела. Потому что Папа по пониманию 1 Ватиана, сформулировавшего догмат о его безошибочности - ее хранитель.

 

Нет. Он не ошибается не потому, что Бог ему нечто особенное открывает, как сказала Хелена. И не потому, что он хранитель, как говорите Вы. А просто чудом.

 

Представьте, школьник-двоечник может правильно решить университетский текст-по матану - чисто случайно выбрать правильные ответы. Маловероятно, но возможно. И обезьяна на пишущей машинке может набрать случайно пушкинский стих. Маловероятно, но возможно.

Но в этих случаях речь идет о случайности, а у нас с Папой речь о чуде. Гарантировано, что он чисто случайно ЧУДОМ никогда не ошибется от имени Церкви в серьезных вопросах . Но для этого ни от него, ни от нас ничего не требуется. На то оно и чудо .

[Гость Vita]

 

Нет. Он не ошибается не потому, что Бог ему нечто особенное открывает, как сказала Хелена. И не потому, что он хранитель, как говорите Вы. А просто чудом.

 

Представьте, школьник-двоечник может правильно решить университетский текст-по матану - чисто случайно выбрать правильные ответы. Маловероятно, но возможно. И обезьяна на пишущей машинке может набрать случайно пушкинский стих. Маловероятно, но возможно.

Но в этих случаях речь идет о случайности, а у нас с Папой речь о чуде. Гарантировано, что он чисто случайно ЧУДОМ никогда не ошибется от имени Церкви в серьезных вопросах . Но для этого ни от него, ни от нас ничего не требуется. На то оно и чудо .

 

Чудо не срабатывает . Да и Папа от Папских инсигний отказался. Потому что не подпадает под определение 1Ватикана о нем, и его безошибочности.

А поскольку форум именно "рутения католика", то вот и съездите в "рутенские" Львов или Гродно где римо-католическая вера была от веков, и сравните с тем что есть сейчас. Что было и что осталось можно составить впечатление ..

А с православными мы в одинаковом положении относительно оного догмата. Только и те и другие по-своему : что они Папу не особо признают, а у нас Папы под наши же определения не очень подпадают.. Уж там так слепо доверять Папе и чего-то сильно ожидать не стоит..

[Гость Vita]

Не был во Львове, но вот только сейчас из Венеции. Был на Мессе в базилике Сан-Марко, причащался из рук патриарха Венеции . Вы знаете, никакого контраста. Прекрасно новообрядная Месса воспринимается в интерьерах Сан-Марко, прекрасно. Как-будто для нее и строили .

 

Один раз быть и причаститься- не показатель.

[Дмитрий]

Господи, Вита, чего не показатель один раз причаститься и с чего это Папа не подпадает под определения? И под что еще он не подпадает, кроме определений? Когда-то я научился понимать Ваши посты, но вот сейчас подотвык, расслабился, снова ни рожна не понимаю.

[Neta]

Хелена, кстати, говорила, что Бог даст Папе мудрости. Ничего иного.

[Гость Vita]

Ну вот представьте , Вы верующий человек, год из года ходящий в церковь и живущий с Христом в вере , в литургической жизни церкви. Как Вы будете реагировать на то что там в Литургии что-то изменяют, тут убирают ,тут упраздняют, тут реформируют, там вводят неокатехуменаты и т.д. ?

Что делать с тем, что Святой Дух обещан св. Петру и его наследнику не для того, чтобы Папа объявлял нечто новое, а чтобы с ее помощью свято сохранял и верно передавал депозит веры. Этот принцип входит в определение безошибочности из 1 Ватиканского собора.

Помимо того что из былой веры мало что остается, так еще папа разглагольствует про гомиков. Папские инсигнии (знаки его отличия, ) он честно не принимает. Что Вы ожидаете от Папы?

[Дмитрий]

Хелена, кстати, говорила, что Бог даст Папе мудрости.

 

Класс! Думаю, это было бы просто отлично. Но откуда Хелена знает, что это произойдет? Инсайдеркая информация?

[Neta]

Класс! Думаю, это было бы просто отлично. Но откуда Хелена знает, что это произойдет? Инсайдеркая информация?

А почему нет, если Бог поставил Папу во главе Католической церкви?

[Дмитрий]

А почему нет, если Бог поставил Папу во главе Католической церкви?

 

Наталья, да я ж только за .

[Гость Vita]

Чтобы Бог поставил, надо своим же условиям соответствовать: сила Папы ограничена традицией веры. Такие условия игры

[Neta]

Вита, вы меня заикой сделаете.

[Маричка]

Так все ж правильно Вита говорит. Есть традиция веры. Шаг влево, шаг вправо - и престол вакантен.

[Neta]

Так доверяем мы Церкви или нет? Если в ней происходит что-то, что не вписывается в рамки личной веры, это не значит, что Церковь отступила от традиции. Если же под традицией имеется в виду обрядность, тут я не спорщик... чтобы никого не обидеть. Но чтобы учению Церкви что-то угрожало, я пока не наблюдаю.

[Маричка]

А я наблюдаю.

[Маричка]

А насчет доверяю ли я Церкви? Скорее нет, чем да. И вообще, что значит - доверять Церкви? Слишком абстрактные слова.

[Гость Vita]

Речь помоему только о выборе, какое из зол меньше в данный момент. И вообще исходя из изначальной своей ситуации. Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Vita

[Neta]

Это да. Доверяем.

 

А насчет доверяю ли я Церкви? Скорее нет, чем да. И вообще, что значит - доверять Церкви? Слишком абстрактные слова.

 

Ты уж определись.

[Neta]

И вообще, что значит - доверять Церкви? Слишком абстрактные слова.

Приехали.

[Маричка]

Это да. Доверяем.

 

А насчет доверяю ли я Церкви? Скорее нет, чем да. И вообще, что значит - доверять Церкви? Слишком абстрактные слова.

 

Ты уж определись.

 

Мне не удалось передать иронию в первой реплике.

[Маричка]

Приехали.

 

Все правильно. Именно что - приехали. И не без помощи Церкви, надо сказать.

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Маричка