О вере, разуме, субъективности и объективности

[Гость Vita]

Зачем Каир? Вот совсем от Вас недалеко:

https://globus.tut.by...ndex.htm#mechet

Не знаю, правда, как там насчет дервишей и дудочек... Один знакомый археолог рассказывал, что оказался там в конце 80-х, посмотрел, что мечеть в запущенном виде и говорит какому-то встречному татарину: " Вы б, может, денег на ремонт мечети собрали". А тот ему отвечает: "Мы зьбіралі, дык мала' (мулла) грошы прапіў"...

 

Так и у нас суннитских мечетей есть (кликать два раза ,с первого раза может не открыться)

https://www.panoramas...p?p_id=907&lg=3

 

https://www.panoramas...p?p_id=806&lg=3

 

https://www.panoramas...?p_id=1203&lg=3

 

https://www.panoramas...p?p_id=763&lg=3

 

 

Но надо хоть чуть татарской крови иметь Опять же литовские татары (то есть имеющиеся в Литве и Беларуси)-суннитского направления ,не суфии.

[Michael]

Так и у нас суннитских мечетей есть ... Опять же литовские татары (то есть имеющиеся в Литве и Беларуси)-суннитского направления ,не суфии.

 

Ну, успокоили, а то я уже начал удивляться, неужто в Литве татарских местечек не осталось.

[Владимир М.]

В Католичестве, при равной вере в Бога, гораздо сильнее вера в Иисуса. Для меня это едва ли не главное различие между Католичеством и Православием.

Я правильно понимаю, что, с Вашей точки зрения, можно говорить о неком уклонении православной аскетики в монофизитство?

[Vadim]

И почему меня не удивляет, что Вы так думаете?

Вы и boroda со мной не согласны? Если можно, то ответьте, пожалуйста, по существу; простая пикировка мне не интересна.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Drogon

[Гость Vita]

Ну, успокоили, а то я уже начал удивляться, неужто в Литве татарских местечек не осталось.

 

Ассимиляция. Много где одни названия- Казбеи, Колнолары, Кaзоклары..А оставшиеся если с католиками женятся одного ребенка крестят ,второго обрезают

[Дмитрий]

Я правильно понимаю, что, с Вашей точки зрения, можно говорить о неком уклонении православной аскетики в монофизитство?

 

Конкретно в этой теме означенное "уклонение" демонстрируют католики. Российская специфика, православный след?

[boroda]

Ассимиляция. Много где одни названия- Казбеи, Колнолары, Кaзоклары..А оставшиеся если с католиками женятся одного ребенка крестят ,второго обрезают

Язычество выходит. Племенные религии. В смешанной семье тогда логично - одного одним отеческим богам, другого другим.

А католикам так нельзя. Муслимам, впрочем, тоже.

[boroda]

Вы и boroda со мной не согласны? Если можно, то ответьте, пожалуйста, по существу; простая пикировка мне не интересна.

Вадим, к сожалению, ежели действительно доказательств не существует, и любое доказательство это риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия, то ничего по существу ответить Вам никто никогда не сможет, а остаётся Вам только пикировка, простая или сложная. Подобно ничего невозможно возразить утверждающему что луна квадратная, потому что он так видит.

[Michael]

Вы и boroda со мной не согласны? Если можно, то ответьте, пожалуйста, по существу; простая пикировка мне не интересна.

 

По существу Вам уже ответил boroda. Но ведь если

Любое доказательство -- это риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия.

, то получается, что именно пустая пикировка Вас и устраивает, иначе Вы бы столько всего не писали.

[Дмитрий]

Нет, нет, Vadim наш тонкий психолог! Сейчас выберет очередную жертву, да как начнет на нее воздействовать психологически! Думаю, сейчас это будет Маришкин. Интересно будет это увидеть.

[Дмитрий]

Марина, давайте как-будто Вы задрожали и готовы сдаться перед Вадимовым напорм, а мы за Вас будем бороться. Вот это будет здорово! Давайте?

[Lady V]

Вот не пойму о чем-таки спор...

О логичности какой-либо из конфессий/религий? Ну так выяснили уже: все щависит от изначально выбранной аксиомы.

О субъективности/объективности? Опять же, все скатывается в ...

Вера она или есть, или нет. Конфессия/религия либо "твоя", либо нет, и навязать ее не может даже Господь Бог, ибо свободная воля и все такое.

А демагогия...? Ну если скучно только кому... Может вам пельмешек налепить, штук эдак с пятьсот?

[Marishkin]

Христос не абстракция в том смысле, что для христиан Он - совершенно конкретный, а не абстрактный, человек. И догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии имеет к Нему отношение, поскольку Дева Мария Его Мать.

Не будем смешивать .

Я знаю, что Он конкретный человек, что дальше?

Ну пусть конкретный человек, личный Судия, этический идеал, как угодно. Какую роль в моём обращении к Нему играет Непорочное Зачатие? Какое место занимает этот догмат в духовной жизни отдельно взятого мирянина? Для большинства людей из тех, кто его понимает, этот догмат означает просто, что Дева Мария "самая лучшая". Но православным не мешает считать Её "самой лучшей" то, что они не принимают догмата .

Что касается диптихов, то в Ваших северных лесах может они и не важны, а вот в содружестве так называемых Православных Церквей ему придают некое и не очень малое значение, иначе давно бы эти диптихи уничтожили и не спорили о них. Может Вам туда обратиться за разъяснением?

Что тут разъяснять? Вопросы власти интересуют тех, кто борется за власть. Простому греку, простому русскому, простому итальянцу они совершенно не нужны.

Приведите, пожалуйста, нам пример логического доказательства, которое бы убеждало любого.

Я даже не знаю... Могу теорему Пифагора доказать .

Кому совершенно очевидно? Вам? Мне, например, совершенно не очевидно. Существует достаточное число мирян, которые в свободное время пытаются разбираться в тринитарном богословии. Они по Вашему - ненормальные.

Вы знаете, как правило, да . Они, как показывают наблюдения, в пахоте обычно не очень-то сильны, да и личная жизнь у них как-то не складывается. Кроме того, у меня большие сомнения в том, что у них получается хорошо разобраться. Ну, понятно, бывают исключения. Наверное .

Пальмер присоединился к Католической Церкви после того, как убедился, что Православные Церкви не имеют единства даже по важнейшим вопросам (в частности по вопросу о Таинствах). Что по сути они являются национальными, государственными церквями. В отношении РПЦ он это пишет в своей книге о патриархе Никоне.

Что касается молитвы, то да, это тоже один из способов познания истины - обратиться за разъяснениями непосредственно к Нему.

Ну если так, то он от безысходности присоединился . Но для человека не обязательно должны быть принципиальны такие вещи, как наличие видимого центра или единство учения. Если для человека именно это принципиально, скорее всего, он станет католиком. Ну по крайней мере, с этим я готова согласиться для простоты .

Молитва отличный метод, но неверифицируемый, как я ранее сказала. Вот Бунге тоже молился.

[Дмитрий]

Какие еще пельмешки, это ж проза! Давайте лучше за Маришкин бороться против Вадима, если только она согласится. Это гораздо интереснее!

[Maxim Bulava]

Марина, давайте как-будто Вы задрожали и готовы сдаться перед Вадимовым напорм, а мы за Вас будем бороться. Вот это будет здорово! Давайте?

Ролевуха! Класс!

[Maxim Bulava]

А кончится тем, что Маришкин совратит Vadim^,а в модернизм...

[Дмитрий]

И никакой ролевухи, мы будем биться серьезно, как господни псы с альбигойцами. Никаких шуточек! Только бы Марина задрожала и начала уже соблазняться.

[Marishkin]

Психологичесая разница есть и она большая, чтобы не сказать определяющая.

В Католичестве, при равной вере в Бога, гораздо сильнее вера в Иисуса. Для меня это едва ли не главное различие между Католичеством и Православием. Почему невозможно представить в ПЦ такого святого как Франциск? Вот именно поэтому.

То есть сентиментальность сильнее? Ну дело вкуса.

Вообще-то вы православных гостей не пугайте. Католичество не настолько сентиментально, как некоторым из них бы хотелось .

Но определённые тенденции есть, вы правы.

 

Марина, давайте как-будто Вы задрожали и готовы сдаться перед Вадимовым напорм, а мы за Вас будем бороться. Вот это будет здорово! Давайте?

Литовский праздник Обломайтис .

[Дмитрий]

То есть сентиментальность сильнее? Ну дело вкуса.

Вообще-то вы православных гостей не пугайте. Католичество не настолько сентиментально, как некоторым из них бы хотелось .

Но определённые тенденции есть, вы правы.

 

Что именно Вы называете сентиментальностью? Святой Франциск был сентиментальным?

[Vadim]

Вадим, к сожалению, ежели действительно доказательств не существует, и любое доказательство это риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия, то ничего по существу ответить Вам никто никогда не сможет, а остаётся Вам только пикировка, простая или сложная. Подобно ничего невозможно возразить утверждающему что луна квадратная, потому что он так видит.

 

По существу Вам уже ответил boroda.

 

Спасибо. А ведь я привел не свои слова, а процитировал мнение известного математика Харди:

 

"Строго говоря, того, что принято называть математическим доказательством, не существует... В конечном счете мы можем лишь указывать... Любое доказательство представляет собой то, что мы с Литтлвудом называем газом, - риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия, картинки, рисуемые на доске во время лекции, средство для стимуляции воображения учащихся".

 

( В.В.Фалин. Духовная ипостась математической науки )

[Lady V]

Короче. Я сейчас пьяна, но честна. Когда пришла в католическую церковь в первый раз, то поняла, что это "мое, до мозга костей", и пофигу были догматы, филиокве (да простят меня Дрогон, Амтаро и прочие знатоки). Я иросто поняла, что Бог здесь! Моей дочке 3 года, она каждое воскресенье не то что добровольно идет на мессу, но еще и меня подгоняет в минуты моей лени и слабостей.

Объективность в доказательстве верности своей религии может доказывать (не путать с "доказать") может хоть мусульманин, хоть кришнаит, логика - понятие растяжимое, но когда мы идем к свету, решать только нам. В нашем, земном мире, все относительно. Что после него - нам знать не дано. Так чего же глотки драть?

[Дмитрий]

Вы знаете, как правило, да . Они, как показывают наблюдения, в пахоте обычно не очень-то сильны, да и личная жизнь у них как-то не складывается. Кроме того, у меня большие сомнения в том, что у них получается хорошо разобраться. Ну, понятно, бывают исключения. Наверное .

 

Марина, а я вот и в пахоте силен как никто (см. тему Фазенда), и личная жизнь у меня насыщена и разнообразна. А в тринитарном богословии понимаю всё! Вот спросите что-нибудь для примера и посмотрим кто лучше ответит, я или этот Ваш Vadim .

[Marishkin]

Что именно Вы называете сентиментальностью? Святой Франциск был сентиментальным?

Эмоциональную вовлечённость, примат субъективизма...

Привязанность к человеческому образу Христа сама по себе ничем не плоха, но тонкость в том, что этого образа у нас в общем-то нет. Конечно, можно его для себя сочинить, поэтому, собственно, каждая эпоха создавала себе своего Христа. А сейчас вообще царство субъективизма, так что каждый может верить в того Христа, которого навоображает.

Святой Франциск? Ну вообще-то да, не без этого. Духовный брат Данте и Джордано Бруно. При этом даже человек эпохи Возрождения может стать святым, еретиком или просто автором "Божественной комедии", тут уж как фишка ляжет + добрая воля.

А в тринитарном богословии понимаю всё! Вот спросите что-нибудь для примера и посмотрим кто лучше ответит, я или этот Ваш Vadim .

Не, не ваша тема .

[Гость Vita]

Интересно как у Vadim'a как с пахотой, также как и с тринитарным богословием (в гармоничном человеке всё гармонично). Где фотки его огорода?

[Дмитрий]

Ну если святой Франциск сентиментален, то есть если Вы это называете сентиментальностью, то я голосую ЗА.