О вере, разуме, субъективности и объективности

[be.perfect]

А вы и его достаете? Бедный отец.)

 

Увы (для о. Сергея), но да... )

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем be.perfect

[Владимир М.]

Я правильно понял, что некоторые наши собеседницы неизбежно скатились из фидеизма в религиозный индифферентизм? Честно говоря, не ожидал.

[AmAl]

"Поздно полюбил я Тебя, Красота, такая древняя и такая юная, поздно полюбил я Тебя! Вот Ты был во мне, а я - был во внешнем и там искал Тебя, в этот благообразный мир, Тобой созданный, вламывался я, безобразный! Со мной был Ты, с Тобой я не был. Вдали от Тебя держал меня мир, которого бы не было, не будь он в Тебе. Ты позвал, крикнул и прорвал глухоту мою;

Ты сверкнул, засиял и прогнал слепоту мою; Ты разлил благоухание свое, я вдохнул и задыхаюсь без Тебя. Я отведал Тебя и Тебя алчу и жажду; Ты коснулся меня, и я загорелся о мире Твоем".

 

Спасибо. Одно из моих любимых мест самого первого прочитанного святоотеческого сочнения.

[AmAl]

 

Приведите цитаты, а не свои упоминания.

 

Вся Исповедь целиком - прекрасный пример встречи и разговора с Богом. От его ранних вопросов и ответов о том, молчал ли Он и до таких пассажей:

...Прогремел зов Его, чтобы мы вернулись отсюда к Нему, в тайное святилище, откуда Он пришел к нам, войдя сначала в девственное чрево, где с Ним сочеталась человеческая природа, смертная плоть, дабы не остаться ей навсегда смертной, и "откуда Он вышел, как супруг из брачного чертога своего, радуясь, как исполин, пробежать поприще". Он не медлил, а устремился к нам, крича словами, делами, смертью, жизнью, сошествием, восшествием крича нам вернуться к Нему. Он ушел с глаз наших, чтобы мы вернулись в сердце наше и нашли бы Его. Он ушел, и вот Он здесь; не пожелал долго быть с нами и не оставил нас...

(можно ещё проповеди прошерстить)

Вы же не продпалагаете что это сентиментальность? Эмоционально (а как иначе?), да. Но сентиментальная поза?

[Solowhoff]

Эти цитаты не говорят о живой встрече и общении в прямом смысле слова. Они говорят лишь о любви и почитании Бога, о потребности в Нем. А все эти яркие метафоры и гиперболы -это весьма характерно для цветастой речи южан. Не стоит понимать их буквально.

[Solowhoff]

Не склонен считать, что что-то отсуствующее у меня, но присутствующее у других - это лишь фигура речи.

Я же надеюсь вы не собираетесь в обвинить в этом упоминавшегося мною выше Августина (и до кучи ещё кучу подобных ему, живших заметно после)?

 

А что же это как не фигура речи? Или Вы считаете, что Христос чудесным образом явился Августину, как до этого действительно явился Павлу или как позже Богородица явилась в Лурде? Если нет, то хотелсь бы разобраться, что подразумевается под "встречей и общением с Христом".

[Гость Vita]

Эмоциональную вовлечённость, примат субъективизма...

Привязанность к человеческому образу Христа сама по себе ничем не плоха, но тонкость в том, что этого образа у нас в общем-то нет. Конечно, можно его для себя сочинить, поэтому, собственно, каждая эпоха создавала себе своего Христа. А сейчас вообще царство субъективизма, так что каждый может верить в того Христа, которого навоображает.

 

 

Новые воображения в старых храмах смотряться как-то странно ,если не трагически.

[Гость Vita]

А что же это как не фигура речи? Или Вы считаете, что Христос чудесным образом явился Августину, как до этого действительно явился Павлу или как позже Богородица явилась в Лурде? Если нет, то хотелсь бы разобраться, что подразумевается под "встречей и общением с Христом".

Сейчас личное Откровение ,которое имели и имеют наверное 0,01% людей перекрыли этим всеобщим штампом о "близких отношениях с Христом".

[Solowhoff]

 

Если вас это напрягает сегодня, то благодарите Бога, что не живёте в период Католической Реформации - вам бы пришлось постоянно слушать проповеди о необходимости этого.

 

Ну, думаю, что во времена оны тот, кто слишком много бы рассуждал о "личной встрече и непосредственных отношениях с Христом", сразу бы попал в поле зрения Святой Инквизиции

Кстати, а что Вы имеете в виду под Католической Реформацией? Контрреформацию, что ли?

[Mar!a]

У нас его практиковать (в суфийском варианте который привлек) негде

Как это негде, приходите в ночной клуб и начинается так же колбаситься

 

https://www.youtube.com/watch?v=4pDHXlKxRHo

[Drogon]

Как это негде, приходите в ночной клуб и начинается так же колбаситься

 

Женщины там так не скачут.

[Drogon]

Ну если так, то он от безысходности присоединился .

 

Я бы сказал - от безальтернативности. Но по большому счету почти все мы от безальтернативности . Церковь-то Христова всего одна. «Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни» (Ин. 6, 68).

[Гость Vita]

Но те, кто поклоняются как иудеи или мусульмане, трансцендентному Богу, не видя Человека Иисуса, те могут традицию и поменять. Поскольку Бог везде Бог, да ещё и непознаваемый. Можно и перейти куда-нибудь - психологических препятствий нет.

 

Просто нелишне и католикам напоминать что весь Христос- это не только Человек Иисус. Может они к Запредельному Богу и переходят потому что всего Христа (который есть и Логос и Иисус Назарянин) им не представляет Церковь на сегодняшний день. Только человека, с которым можно иметь те самые "близкие отношения".

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Vita

[Гость Vita]

Как это негде, приходите в ночной клуб и начинается так же колбаситься

 

Тогда лучше под Sufi Trance Project колбаситься, раз в клубе одни мужики скачут.

[Гость Vita]

Язычество выходит. Племенные религии. В смешанной семье тогда логично - одного одним отеческим богам, другого другим.

А католикам так нельзя. Муслимам, впрочем, тоже.

 

Если детей крестят с рождения в семье ,то "племенная религия" и получается по сути. Можно более красиво назвать : передача христианских традиций из поколения в поколение.

[boroda]

Если детей крестят с рождения в семье ,то "племенная религия" и получается по сути. Можно более красиво назвать : передача христианских традиций из поколения в поколение.

Не, назвать иначе нельзя - это разные вещи.

[Гость Vita]

Можно раз делают: одного ребенка ввели в христианскую традицию (c стороны одного родителя) ,другого в исламскую (с стороны другого).

[Drogon]

Можно раз делают

 

Много чего делают, хотя этого делать нельзя. На красный свет дорогу переходят, например

[Гость Vita]

Но и лучше чем всех детей воспитывать в исламе. Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Vita

[Drogon]

Лучше переходить дорогу на красный свет, чем детей воспитывать в исламе? Может Вы и правы... в чем-то...

[wannie]

Но и лучше чем всех детей воспитывать в исламе.

 

Вы реально такие семьи знаете??? Это просто уж очень напоминает какие-то времена, когда у женщины не спрашивали хочет она быть женой или нет, а помещали в гарем. И сыновей воспитывали в исламе, а дочерей как получится... И то лишь потому, что христианка вполне можно потом выдать за мусульманина в корыстных целях...

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем wannie

[Maxim Bulava]

личное Откровение ,которое имели и имеют наверное 0,01% людей перекрыли этим всеобщим штампом о "близких отношениях с Христом".

А можно поинтересоваться, каким боком попали сюда "частные откровения"?

[Павел Недашковский]

"Католики возразят, что знамения есть. Допустим, что так, но и в этом случае я сам решаю, каков их смысл" (с) Сартр

 

Оговорюсь сразу, что Сартр для меня далеко не авторитетен. Также я согласен с убедительностью чудес. Но человек волен интерпретировать чудеса как угодно, даже если само событие и честность сопротивляются интерпретации

[Maxim Bulava]

Паш, тут раз двадцать уже написали, что человек вообще волен делать что угодно: любым образом интерпретировать чудеса или вовсе их отрицать, пить воду из-под крана и есть из мусорного бачка.

 

В этом и есть свобода, включая бачок, а не в недоказуемости чего бы то ни было.

[Павел Недашковский]

Паш, тут раз двадцать уже написали, что человек вообще волен делать что угодно: любым образом интерпретировать чудеса или вовсе их отрицать, пить воду из-под крана и есть из мусорного бачка.

 

В этом и есть свобода, включая бачок, а не в недоказуемости чего бы то ни было.

 

Так а я с тобой не спорю

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Павел Недашковский