servusDei Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 А что мешает? богоизбранность израильского народа - хоть и сам частично отношусь к данному народу, но ё-маё, как это понять - Всемогущий Бог, грубо говоря, занимался только одним народом, решая его вопросы на какой-то малюсенькой территории того древнего Израиля. При этом где-то своими делами занимался только что рождённый Будда Шакьямуни, где-то в Южной Америке богам сжигали людей и так далее, и никто не знал и не догадывался, что "нельзя варить козлёнка в молоке его матери"... "Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?" (Амос 9:7) Бог занимался и занимается всеми народами, но именно израильтян он избрал в качестве народа, который должен был подготовить почву к пришествию Иисуса. Израильтяне для Бога ничем не лучше и не хуже, чем любой иной народ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Тогда зачем Христос сходил в ад, а не в Лоно Авраамово (я даже не слышал о таком Лоне)??? Ну вот видите, Вы с азами не знакомы, а хотите, чтобы Вам сразу про безошибочность Церкви объяснили.Чтобы объяснение было понятным надо не только хорошо объяснять, но и пытаться понять то, что объясняют.А у Вас не понятно с чего Вам начинать объяснять, с какого момента. Вы хоть обрисуйте нам свою позицию. Вы Христа-то Богом признаете? А что Вы о Евангелии думаете?Максим прав, если Вы, например, логику напрочь отвергаете, то смысла в объяснениях вообще нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Мда, наверное, я чего-то не понимаю, но что такое Лимб Отцов и прочие деления ада на части - не встречал я такого в Писании... Это Предание. Преп.Ефрем Сирин. Слово на святый пяток о кресте и о разбойнике: "Теперь же снисходит во ад, желая видеть праведников, почивших по трудах, и на каждом из них останавливает взор, подобно царю, который в полдень осматривает воинство, покоющееся сном. Видит Адама, обливающегося слезами; видит Авеля, покрытого кровию, как багряницею. Видит Ноя, украшенного праведностью. Видит Сима и Иафета, украшенных почтительностью к отцу. Видит Авраама, увенчанного всякими добродетелями. Видит Лота, подвизающегося в гостеприимстве. Видит Исаака, цветущего постоянством. Видит Иакова, сияющего терпением. Видит Иова, подобного борцу, уготовившемуся на ратоборство. Видит Финееса, вооруженного сулицею (Числ.25:8). Видит Моисея, посвященного Божиими перстами. Приходит к сыну Навина, и он окружен воинствами; подходит к Самуилу, и он блистает помазанием царей. Идет к Давиду и он погребен со псалтирью. Приступает к Елисею, и он облечен в милоть. Исаия с радостью показывает главу, отделенную у него пилою. Иона славится спасением ниневитян. Иеремия умащен тиной из рва. Светозарны очи Иезекиилевы от страшных видений. На ногах Данииловых свежи еще лобзания львов. Тела бывших в пещи искрятся огнем. Дружина Маккавеев окружена орудиями мучений. Глава Крестителева сияет усекновением. Видит и святых жен, которые ни в чем не уступили мужам. Видит Сарру, сияющую Авраамовскою верою. Видит Ревекку, процветающую благотворным напоением из водоноса, Видит Рахиль, в браке сияющую целомудрием. Видит матерь противоборных мучителю оплотов, остененную седмью сынами. Видит всякого праведника, взирает на всякого пророка; проповедует: се Аз, и божественное воинство пробуждено". Св. Ипполит Римский «Слово против эллинов» или«О всеобщей причине. Против Платона»: "Однако необходимо сказать [и] об аде, в котором содержатся души праведных и неправедных. Ад — это необустроенное место в тварном мире, некая подземная область, где не светит свет мира. Поскольку в этой области нет света, то там постоянная тьма. Эта область отведена для душ, как некая тюрьма, в которой были поставлены стражами ангелы, приводящие в исполнение временные наказания нравов каждого (??? ??? ?????? ??????????? ????????) в соответствии с его деяниями. И в этой области определено некое место, озеро огня неугасимого, в которое, как мы предполагаем, пока еще никто не ввержен (?????????????), но которое уготовано Богом на определенный день, когда на справедливом Суде всем по достоинству будет вынесен окончательный приговор. И [тогда] неправедные и не повиновавшиеся Богу, которые как Бога почитали пустые дела рук человеческих, сотворенных идолов, будут приговорены к этому вечному (??????) наказанию, как ставшие причиной осквернений. А праведные, которые содержатся ныне в аду, но не в том же месте, что и неправедные, достигнут нетленного и неоскудевающего Царства. Ибо в эту область [ведет] одна дорога, и мы верим, что у ее врат стоит Архангел с воинством. Те, кто [сюда] приводятся ангелами, приставленными к [их] душам, пройдя эти врата, направляются не одной и той же дорогой. Ибо праведные, которые ведутся направо, озаряемые ярким светом, и воспеваются ангелами, стоящими вдоль нее, направляются в светлую область (?????? ????????). В ней от начала живут праведные, которые [уже] не находятся под властью закона (??'??????? ???????????), но всегда в удовольствии созерцают доступные взору всех блага (???????? ??????) и наслаждаются ожиданием всякий раз новых, считая, что они [будут] лучше этих. Это место не приносит им усталости и изнурения. Там нет ни зноя, ни холода, ни сорной травы. Но всегда улыбается созерцаемый [Богом] лик (??????? ????) праведных отцов, которые ожидают после этого упокоения и вечного воскресения (?????????) на небе. [Место] же это мы называем лоном Авраамовым. А неправедные ведутся налево ангелами-истязателями, отправляясь уже не добровольно, но влекомые силой, подобно связанным. К ним посылаются стоящие рядом ангелы, которые изгоняют их в более глубокие области, произнося хулы и грозя устрашающим взором. И они влекут приводимых сюда как можно ближе к Геенне. Те, кто находится [к ней] ближе, непрерывно слышат грохот и не могут избежать [ее] обжигающего дыхания. А когда само это зрелище приближается, они замирают [на месте], видя страшную и чрезмерную огненную картину, уже испытывая наказание, насколько каждый может, из-за предвкушения будущего (??? ??????? ???????????). Но и там неправедные видят место, где находятся отцы и праведники, и казнятся по этой причине. Ибо посередине [между ними] утверждена глубокая и великая пропасть, так что [неправедный] ни принять не мог бы к себе праведного, почувствовавшего сострадание, ни сам не осмелился бы перейти [к праведному].Вот слово об аде, в котором содержатся души всех до времени, определенного Богом, когда Он совершит воскресение всех.." 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
be.perfect Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 А на что Вам этот процент? Или Вы полагаете, что в Церкви руководствуются процентами? Мол, давайте еще десять человек самоубийц в этом месяце отпоем, как раз будет нужный процент, и больше до следующего месяца не будем?Ну поинтересуйтесь современной практикой в КЦ и ПЦ, ознакомьтесь с вопросом, почитайте. Ну Вы ж не маленький, чтобы Вам каждый чих разъяснять. Вы уверено сказали Нет - у Вас и попросили какие-либо факты - хоть какие-то! Как вижу, фактов нету, а только контрвопросы. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
be.perfect Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Ну вот видите, Вы с азами не знакомы, а хотите, чтобы Вам сразу про безошибочность Церкви объяснили.Чтобы объяснение было понятным надо не только хорошо объяснять, но и пытаться понять то, что объясняют.А у Вас не понятно с чего Вам начинать объяснять, с какого момента. Вы хоть обрисуйте нам свою позицию. Вы Христа-то Богом признаете? А что Вы о Евангелии думаете?Максим прав, если Вы, например, логику напрочь отвергаете, то смысла в объяснениях вообще нет. Минуточку, что такое "азы" и что такое "неазы", может быть Вы объясните? По поводу позиции на счёт безошибочности я её уже, по-моему даже не раз, освещал - что группа грешников, способных ошибаться, не может образовывать безошибочную группу - Церковь. Я это писал и не раз! Позицию я свою обрисовывал раз 5 в своих темах. Конкретно отвечая на Ваши вопросы в текущем контексте - Христа Богом стараюсь признавать, но "что-то где-то во мне противится этому". Про Евангелие я не понял вопроса. Где же Вы увидели, что я отвергаю логику? )))) Мне казалось, свои умозаключения я строю, основываясь именно на логических линейных конструкциях. Я всего лишь считаю, что только логикой познать истинность концепций вероучения познать невозможно. Надеюсь теперь будет немного понятнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Вы уверено сказали Нет - у Вас и попросили какие-либо факты - хоть какие-то! Как вижу, фактов нету, а только контрвопросы. Спасибо.А сколько процентов составляет 0 из 0?Из 0 самоубийц, которых Церковь могла оправдать она оправдала 0. Церковь вообще не оправдывает. Оправдывает Бог, он всеведущ, знает о каждом самоубийце всё, а Церковь лишь предостерегает. А так есть возможность помешательства, снимающего вину, есть возможность покаяния "между мостом и рекой". В каждом случае возможность есть, а было ли - мы не знаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 В общем, вот подлинный лейтмотив данной темы: "- А я, - проговорил оруженосец Войцех, - думаю, ежели чары существуют, то лучше их знать, чем не знать. Я думаю...Он замолчал, видя грозный взгляд Завиши.- А я думаю, - резко сказал рыцарь из Гарбова, - что все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
be.perfect Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 А сколько процентов составляет 0 из 0?Из 0 самоубийц, которых Церковь могла оправдать она оправдала 0. Церковь вообще не оправдывает. Оправдывает Бог, он всеведущ, знает о каждом самоубийце всё, а Церковь лишь предостерегает. А так есть возможность помешательства, снимающего вину, есть возможность покаяния "между мостом и рекой". В каждом случае возможность есть, а было ли - мы не знаем.Опять цепляемся к словам. Единственный выход чтоли? Под "оправдывает" я понимаю, что Церковь решила, что они покончили самоубийством как бы недобровольно и хотя бы отпели их... Теперь-то ясно, или последует вопрос "как может быть самоубийство недобровольным" или "а Вы уверены, что Вы правильно понимаете?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 ИМХО. Тема все больше напоминает слова Евангелия Матф 11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, 17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. 18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
be.perfect Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 В общем, вот подлинный лейтмотив данной темы: "- А я, - проговорил оруженосец Войцех, - думаю, ежели чары существуют, то лучше их знать, чем не знать. Я думаю...Он замолчал, видя грозный взгляд Завиши.- А я думаю, - резко сказал рыцарь из Гарбова, - что все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому". Д'Артаньянизм цветёт и пахнет... "Горе от ума умников" ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Опять цепляемся к словам. Единственный выход чтоли? НетПод "оправдывает" я понимаю, что Церковь решила, что они покончили самоубийством как бы недобровольно и хотя бы отпели их... Отпевают сейчас обычно всех. А про недобровольность - Церковь "решить" так не может, потому что не знает, может лишь допустить такую возможность.Теперь-то ясно, или последует вопрос "как может быть самоубийство недобровольным"Если бы Вы читали то, на что отвечаете, то Вам было бы ясно, что такой вопрос не последует. Я там сам привёл возможность "недобровольного" самоубийства, зачем же мне спрашивать, как это может быть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Минуточку, что такое "азы" и что такое "неазы", может быть Вы объясните? Проблемы с русским языком? Азы - основы, начала чего-либо. В данном случае - основы христианства. Что такое "неазы" - не знаю, я этого слова не употреблял. что группа грешников, способных ошибаться, не может образовывать безошибочную группу - Церковь. Почему? Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда целое не равно простой сумме составляющих его частей?Выходит Церковь для Вас - группа грешников. Хорошо, хоть это мы выяснили. Однако, это же не полное описание Церкви, поскольку не каждая группа грешников является Церковью. Не так ли? Что еще Вы думаете о Церкви? Когда, как и для чего она возникла? Вы ведь признаете, что она реально существует, иначе не говорили бы о ней? Христа Богом стараюсь признавать, но "что-то где-то во мне противится этому". Про Евангелие я не понял вопроса.Раз противится, значит не признаете? В вопросе о Евангелии какое слово Вам не понятно? Где же Вы увидели, что я отвергаю логику?А я не увидел. Там стоят слова "если" и "например". Они Вам тоже не понятны? Может нам на какой-нибудь другой язык перейти? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
be.perfect Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Проблемы с русским языком? Азы - основы, начала чего-либо. В данном случае - основы христианства. Что такое "неазы" - не знаю, я этого слова не употреблял. У Вас проблемы с пониманием вопроса? Я не спрашивал словарного определения, а спрашивал, что Вы подразумеваете под азами - может быть года 2 в семинарии, может ещё что-то? ) Почему? Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда целое не равно простой сумме составляющих его частей?Выходит Церковь для Вас - группа грешников. Хорошо, хоть это мы выяснили. Однако, это же не полное описание Церкви, поскольку не каждая группа грешников является Церковью. Не так ли? Что еще Вы думаете о Церкви? Когда, как и для чего она возникла? Вы ведь признаете, что она реально существует, иначе не говорили бы о ней? И к чему эти вопросы? Если Вам хочется показать мне, что Вы гораздо больше меня знаете в данном вопросе, то, пожалуйста: я считаю, что Церковь возникла во времена Апостолов, когда сам Иисус создал её, при помощи наделения Апостолов определёнными возможностями. Что я о Ней думаю - лучше конкретизировать вопрос. Для чего - помогать людям спасаться. И конечно же, я признаю её существование. Раз противится, значит не признаете? В вопросе о Евангелии какое слово Вам не понятно? "Раз противится, значит не признаете" - мда, странная логика, ну ладно... В вопросе о Евангелии не хватает конкретики. А я не увидел. Там стоят слова "если" и "например". Они Вам тоже не понятны? Может нам на какой-нибудь другой язык перейти? Зачем тогда в принципе нужно было писать вот это: "Максим прав, если Вы, например, логику напрочь отвергаете, то смысла в объяснениях вообще нет." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Послание восточных Патриархов о Православной вере 1723 г.: "Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавнующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее. Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно - от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность". "Веруем, как и научены верить, в так именуемую и в самой вещи таковую, то есть, Святую, Вселенскую, Апостольскую Церковь, которая объемлет всех и повсюду, кто бы они ни были, верующих во Христа, которые ныне, находясь в земном странствовании, не водворились еще в отечестве небесном. Но отнюдь не смешиваем Церкви странствующей с Церковью, достигшею отечества, потому только, как думают некоторые из еретиков, что и та и другая существует; что обе они составляют как бы два стада одного Архипастыря Бога и освящаются одним Святым Духом. Такое смешение их неуместно и невозможно, поелику одна воинствует и находится в пути, а другая торжествует уже победу, достигла отечества и получила награду, что и последует со всею Вселенскою Церковью". "Веруем, что члены Кафолической Церкви суть все, и притом одни верные, т.е. несомненно исповедующие чистую Веру Спасителя Христа (которую прияли мы от Самого Христа, от Апостолов и Святых Вселенских Соборов), хотя бы некоторые из них и были подвержены различным грехам. Ибо если бы верные, но согрешившие, не были членами Церкви, то не подлежали бы ее суду. Но она судит их, призывает к покаянию и ведет на путь спасительных заповедей; а потому, несмотря на то, что подвергаются грехам, они остаются и признаются членами Кафолической Церкви, только бы не сделались отступниками и держались Кафолической и Православной Веры. Веруем, что Святый Дух учит Кафолическую Церковь, ибо Он есть тот истинный Утешитель, которого Христос посылает от Отца для того, чтобы учить истине и прогонять мрак от ума верных. Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафоличекая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mar!a Опубликовано 17 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2013 Не понимаю, о чем вообще спор, да еще не понятно зачем перетекший в какую то довольно агрессивную плоскость, с обеих сторон, к сожалению. Вера (в религиозном понимании) это уверенность в существовании чего-то недоказуемого и, часто (но не всегда) в то же время неопровержимого. В математике есть аксиомы которые тоже принимают просто как данность, верность которых не обсуждается. Без основы, которая не подвергается сомнению, невозможно построение всей остальной системы. В религии что-то можно вывести логически (и именно бОльшей логичностью и последовательностью, чем у других древнейших течений христианства, КЦ многих и привлекает), но на выбор той или иной религии влияют в основном вещи абсолютно субъективные. Если рассуждать исключительно логически то на 100% меня не удовлетворяют ответы, точнее, чаще просто их отсутствие, ни одной из религий. Мой выбор в пользу КЦ строился на основании того, что 1) после некоторого изучения вопроса, я сочла, что после Великой Схизмы, отколовшейся является именно ПЦ 2) еще более субъективного "по плодам их узнаете их", т.е. впечатления которое на меня произвели практикующие католики в сравнении с практикующими православными.Какие то советы на счет того, когда вообще подвергается сомнению истинность христианства, я давать не могу. Вере нельзя научить, она либо есть, либо ее нет, что-то должно произойти внутри самого человека. То, что я верю в Бога именно в его христианском понимании было заложено еще в дошкольном и младшем школьном возрасте, т.к. я тогда воспитывалась прабабушкой, родившейся еще до революции, т.е. носителем не прервавшейся традиции. И это были не какие то занудные нравоучения, а личный пример и объяснения на доступном для ребенка языке. И то, что после ее смерти в моей семье никто о религии вообще не заикался, этой веры, к счастью, не подкосило. Когда нет более-менее твердой веры ни в Христа, ни в Бога вообще, все гораздо сложнее. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 17 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2013 У Вас проблемы с пониманием вопроса? Я не спрашивал словарного определения, а спрашивал, что Вы подразумеваете под азами - может быть года 2 в семинарии, может ещё что-то? ) Проблемы с пониманием не у меня. Не я постоянно пишу, что мне чего-то непонятно.Я как и все нормальные люди под словом "азЫ" понимаю начальные знания, что и отражено в словарном определении. Или Вы полагаете, что я сижу и придумываю словам какие-то собственные определения? Нет. Азы - это начальные знания, а не пребывания в каком-то месте. Можно просидеть и 2 и 10 лет в семинарии и остаться полным невеждой, а можно не провести там ни дня...Для детей, учащихся писать и читать, азы - это алфавит (не спрашивайте меня, что я понимаю под алфавитом, поглядите в Википедии). Для христиан азами является знание Библии. Уфф.... всё, мне не важна эта часть, честно.... Если не важна, то зачем Вы спрашивали? Это даже как-то нехорошо с Вашей стороны. Я Вам отвечаю на Ваш вопрос, а Вам это, оказывается не важно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 17 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2013 Тема разделена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Миха Леон Опубликовано 13 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2013 Ребят, подскажите. Что будет если я крестился в католичество, предки мои никто не крещенный, и я был не крещен, а недавно выяснилось что бабка крестила меня в детстве, и никто об этом не знал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wergiliy Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 Могу помочь . О, я хотел бы на это посмотреть - Маришкин помогает Бороде опровергнуть католичество. Поди ещё и логику подключит, ваще агонь. *убежал за попкорном* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 О, я хотел бы на это посмотреть - Маришкин помогает Бороде опровергнуть католичество. Поди ещё и логику подключит, ваще агонь. *убежал за попкорном*А что, на Заглобе никак совсем скушно стало? Пришли сюда барышень троллить?Идите-ка вы, юноша, жарить кукурузу. Мне сейчас по жизни, чесслово, не до вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wergiliy Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 А я никуда и не уходил. Такого-то на Заглобе точно не увидишь. А по жизни Вам не только сейчас, а и никогда до меня не будет, не обольщайтесь. Опровержений, я так понял, от Вас не увидим. Жалость то какая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 Я вам никаких опровержений и не обещала. Я сразу вижу людей, которые, как Подколёсин из известной постановки, "уже нашли". С ними бесполезно говорить.не обольщайтесьЧего? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 а вы знаете хоть одну страну, где бы кальвинисты составляли большинство населения? Шотландия-они в следующем году отделяются. В Швейцарии многие кантоны: по швейцарским законам они вполне себе государства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wergiliy Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 Я вам никаких опровержений и не обещала. Я сразу вижу людей, которые, как Подколёсин из известной постановки, "уже нашли". С ними бесполезно говорить. Ну да, это такая психологическая защита у окололиберально мыслящих товарищей. Ах, они безнадёжны, ах им ничего не докажешь. Мф. 5:22 видать не про вас писано. Слабаки-с! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 14 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2013 Всю жизнь прямо живу и мечтаю кому-нибудь что-нибудь доказать . Особенно вам.Всё, завершаю на этом перепалку со своей стороны. Ищите себе другой объект приложения остроумия. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти