Причины малочисленности греко-католиков в России

[Дeниc]

Молитва Деве:

 

О чём молить Тебя, чего просить у Тебя? Ты ведь всё видишь, знаешь Сама, посмотри мне в душу и дай ей то, что ей нужно. Ты, всё претерпевшая, премогшая, – всё поймёшь. Ты, повившая Младенца в яслях и принявшая Его Своими руками со Креста, Ты одна знаешь всю высоту радости, весь гнёт горя. Ты, получившая в усыновление весь род человеческий, взгляни и на меня с материнской заботой. Из тенёт греха приведи меня к Своему Сыну. Я вижу слезу, оросившую Твой лик. Это надо мной Ты пролила её, и пусть смоет она следы моих прегрешений. Вот я пришёл, я стою, я жду Твоего отклика, о, Богоматерь, о, Всепетая, о, Владычице! Ничего не прошу, только стою пред Тобой. Только сердце моe, бедное человеческое сердце, изнемогшее в тоске по правде, бросаю к Пречистым ногам Твоим, Владычицe! Дай всем, кто зовёт Тебя, достигнуть Тобою вечного дня и лицем к лицу поклониться Тебе.

 

___

 

А потом неции в РПЦ скажут, что Дева имела грехи, сошлются на ошибочное мнение Златоуста, будут похулять Блаженную грязными рассуждениями о том, что де у Нее были еще дети.

[Дмитрий]

Молитва Деве:

 

О чём молить Тебя, чего просить у Тебя? Ты ведь всё видишь, знаешь Сама, посмотри мне в душу и дай ей то, что ей нужно. Ты, всё претерпевшая, премогшая, – всё поймёшь. Ты, повившая Младенца в яслях и принявшая Его Своими руками со Креста, Ты одна знаешь всю высоту радости, весь гнёт горя. Ты, получившая в усыновление весь род человеческий, взгляни и на меня с материнской заботой. Из тенёт греха приведи меня к Своему Сыну. Я вижу слезу, оросившую Твой лик. Это надо мной Ты пролила её, и пусть смоет она следы моих прегрешений. Вот я пришёл, я стою, я жду Твоего отклика, о, Богоматерь, о, Всепетая, о, Владычице! Ничего не прошу, только стою пред Тобой. Только сердце моe, бедное человеческое сердце, изнемогшее в тоске по правде, бросаю к Пречистым ногам Твоим, Владычицe! Дай всем, кто зовёт Тебя, достигнуть Тобою вечного дня и лицем к лицу поклониться Тебе.

 

___

 

 

 

Ну вот смотрите, прекрасные стихи, прекраснее быть не может. Но на такую эмоциональную высоту невозможно подниматься два раза в день по расписанию. Более того, понуждение себя к этому чаще всего будет не полезно. Ведь это же нужно своим повседневным проблемкам и грешкам (а речь в молитве и о них) придать такое значение, чтобы говорить о них в таких словах. Для монаха это хорошо, но он живёт в искусственной среде, он может весь день посвящать созданию и поддержанию настроя. А нам в общем случае полезнее поскромнее быть и попроще изъясняться. Другое дело в храме, там тоже особая среда, и храмовая молитва не индивидуальная.

 

В общем, я бы дома попроще молился и на русском. А в храм ходил бы по очереди в латинский и греческий .

[Дмитрий]

Молитва Деве:

 

О чём молить Тебя, чего просить у Тебя? Ты ведь всё видишь, знаешь Сама, посмотри мне в душу и дай ей то, что ей нужно. Ты, всё претерпевшая, премогшая, – всё поймёшь. Ты, повившая Младенца в яслях и принявшая Его Своими руками со Креста, Ты одна знаешь всю высоту радости, весь гнёт горя. Ты, получившая в усыновление весь род человеческий, взгляни и на меня с материнской заботой. Из тенёт греха приведи меня к Своему Сыну. Я вижу слезу, оросившую Твой лик. Это надо мной Ты пролила её, и пусть смоет она следы моих прегрешений. Вот я пришёл, я стою, я жду Твоего отклика, о, Богоматерь, о, Всепетая, о, Владычице! Ничего не прошу, только стою пред Тобой. Только сердце моe, бедное человеческое сердце, изнемогшее в тоске по правде, бросаю к Пречистым ногам Твоим, Владычицe! Дай всем, кто зовёт Тебя, достигнуть Тобою вечного дня и лицем к лицу поклониться Тебе.

 

___

 

А потом неции в РПЦ скажут, что Дева имела грехи, сошлются на ошибочное мнение Златоуста, будут похулять Блаженную грязными рассуждениями о том, что де у Нее были еще дети.

 

Денис, Вы и тут не можете удержаться, чтобы кого-нибудь не обругать. Видите, этот прекрасный текст Вас не останавливает. Я сейчас не о Вас говорю, а о тексте - он Вас не останавливает.

 

[Марион]

 

Вот скажите, Марион, сколько времени в неделю вы тратите на храм? Только честно?

 

Я вот трачу 1 час на мессу и еще 2 часа на дорогу в обе стороны. Так?

 

На дорогу в обе стороны у меня уходит 20-30 минут не более. На машине чуть быстрее, на автобусе чуть медленнее.

Месса воскресная длится около 70 минут, иногда больше. Вместе с литанией и розарием итого - 1,5-2 часа.

А еще - исповедь.

А еще - занятия по катехизации (полчаса)

Библейские чтения - около часа (но это в пандемию как-то свернулось).

Ну и прочее пребывание в храме и приходском доме.

Итого, вот уже лет 12 прихожу в храм в 10.30-11.00, ухожу в 14.00-15.00. Иногда чуть задерживаюсь, бывало и до 17.00. Но 3-4 часа в воскресенье в храме - обычное дело.

То есть воскресный день существенно посвящен Богу и пребыванию в приходе.

Иногда и посещения в будний день, но это сейчас гораздо реже стало. Месса в будний день короче, минут 40 всего (без розария и литаний)

 

Что бы радикально для меня поменяло, если бы был восточный приход в городе? Я бы тратил 3 часа в воскресенье не на латинскую мессу, а на греческий приход. Так?

Так. Как я показал, тратить 3-4 часа в воскресный день на Церковь, при условии оптимально устроенного расписания - вообще не вопрос.

 

К чему я: плохому танцору ... мешают. Было бы желание практиковать и делать - не было бы никаких преград. Смешно говорить про то, что обряд не практикуется потому, что я не могу 3 часа в воскресенье посвятить восточному приходу. А если бы мог, то что?

А вот желания-то как раз и нет. Но не из-за времени.

 

Большая часть обряда может практиковаться лично: суточный круг, молитвы, четки, посты опять же (можете взять календарь БГКЦ, чтоб не было разрыва с латинским приходом и наложить на него традиционные практики). А то получается, что одни только оправдания.

Опять-таки: все это по личному желанию каждого. Каких-то особых препятствий, если очень хочется, я здесь не вижу, но и понуждать к этому как-то не надо.

 

Кто вам мешает чтить дома восточных святых, использовать часослов, читать акафесты, заделать иконостас в восточном стиле. Даже вот банально, было бы желание - ходить на ряд служб в РПЦ. Без таинств, конечно. И воду святую брать, просфоры, свечи, перед иконами молиться.

Иконы у меня и так почти все православные, в лавке РПЦ приобретенные. Да и не только у меня одного так.

Что там в каком стиле заделать и на каком языке молиться - дело вкуса каждого. Я вот, например, двумя перстами крещусь в КЦ - у меня сразу по присоединении так повелось.

Да и в ПЦ бывать приходится. И родственники православные есть.

 

Но в реальности лень на то и лень. Так-то что? Пришел в воскр, задницу на лавочку посадил, музыку послушал, на колени там на 5 минут встал. И вуаля, до след воскресенья. Так хотите?

 

Не во времени дело главное. И не в лени А вот в чем:

 

Их в общем-то и нет. Ну и что с того?

А то с того, что по причине отсутствия предмета обсуждения весь вышеизложенный диалог можно даже и не вести.

Нет - и нет. Не с чем сравнивать на практике. Разговор-то пустой получается.

В принципе, все обряды Вселенской Церкви хороши. В принципе, можно было бы принять любой из них - сложись иная жизненная или социальная обстановка. Бог, который в храме, дороже любого обряда как такового. Дороже любого стиля, любого языка и т.д.

Но приходится воцерковляться в латинском обряде. И он становится родным, своим. Таким, от которого не хочется отказываться. Потому что Бог - через него.

[Марион]

Это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем российское греко-католичество.

 

Отличие только в том, что там два обряда сосуществуют давно и люди успели понять, что это такая же точно КЦ. И видишь - уже большинство предпочитает греческий обряд. Просто людям нужно время.

Там деле обуславливается кроме всего прочего еще и национальной идентификацией. У нас это сейчас практически отсутствует. А вот когда-то было: когда блаж. Леонид Федоров боролся с пропольским и профранцузским влиянием на российских католиков. Поскольку уход в латинство или даже заимствование латинских элементов угрожали русской идентификации.

Так что Западная Украина - это совсем, как говорится, другая история.

[Дeниc]

 

Ну вот смотрите, прекрасные стихи, прекраснее быть не может. Но на такую эмоциональную высоту невозможно подниматься два раза в день по расписанию. Более того, понуждение себя к этому чаще всего будет не полезно. Ведь это же нужно своим повседневным проблемкам и грешкам (а речь в молитве и о них) придать такое значение, чтобы говорить о них в таких словах. Для монаха это хорошо, но он живёт в искусственной среде, он может весь день посвящать созданию и поддержанию настроя. А нам в общем случае полезнее поскромнее быть и попроще изъясняться. Другое дело в храме, там тоже особая среда, и храмовая молитва не индивидуальная.

 

В общем, я бы дома попроще молился и на русском. А в храм ходил бы по очереди в латинский и греческий .

 

Ну слушайте, розарий - это ведь про тоже самое. Ангельская красота приветствия Деве. И, тем не менее, никто никогда не поднимал вопроса о том, что это практика не на каждый день.

 

 

Денис, Вы и тут не можете удержаться, чтобы кого-нибудь не обругать. Видите, этот прекрасный текст Вас не останавливает. Я сейчас не о Вас говорю, а о тексте - он Вас не останавливает.

 

Я грубый, дерзкий и наглый. Что с меня взять? Всегда таким был. Нетерпим к другим. И еще менее терпим к себе. За те мнения, которые мне не нравится - готов заушить и дать в рыло. Особенно за хулу на Деву. И делаю так в реале тоже. Вот в январе ударил в лицо несколько раз одного фотия за мнение о том, что Дева имела еще детей. Называл себя православным.

[Дeниc]

Иконы у меня и так почти все православные, в лавке РПЦ приобретенные. Да и не только у меня одного так.

Что там в каком стиле заделать и на каком языке молиться - дело вкуса каждого. Я вот, например, двумя перстами крещусь в КЦ - у меня сразу по присоединении так повелось.

 

РПсЦ или ПДЦ?

 

А то с того, что по причине отсутствия предмета обсуждения весь вышеизложенный диалог можно даже и не вести.

Нет - и нет. Не с чем сравнивать на практике. Разговор-то пустой получается.

В принципе, все обряды Вселенской Церкви хороши. В принципе, можно было бы принять любой из них - сложись иная жизненная или социальная обстановка. Бог, который в храме, дороже любого обряда как такового. Дороже любого стиля, любого языка и т.д.

Но приходится воцерковляться в латинском обряде. И он становится родным, своим. Таким, от которого не хочется отказываться. Потому что Бог - через него.

 

Марион, никто не говорит об оставлении Церкви. И никто не говорит, что латинский обряд - плохой. Да не будет.

 

Я сам лично обожаю латинский обряд новус ордо, жил в нем много-много лет, и живу ныне. Для меня латинский обряд был вторым рождением в веру. После Византии придя в Латинскую Церковь на контрасте я так живо ощутил Христа, веру, практику. Латинский обряд стал для меня местом духовного возрождения, облегчения. Как будто бы убрали грязные, замусоленные линзы из глаз и я увидел.

 

Даже сейчас мой духовный отец - латинский поп. И я не имею ничего против. Весь мой пафос идет не о том, чтоб задвинуть обряд латинской церкви куда-то в даль, а чтоб расширить его, догрузить его восточными вещами, добавить практики и глубины.

 

Я хочу поделиться этой радостью, новым открытием красоты византийского обряда. Я совсем не говорю о ЦСЯ.

 

Но вот возьмите на русском молитвослов - там же такая красота. Перед мессой можно читать последование к Причащению, после мессы, когда поп ite messa est - канон по святому Причащению. Посты можно держать по латинскому календарю, но по традициям РПЦ. Отказ на все время поста от мяса и молочки, суровый пост страстную Седьмицу. Можно на Крещение по латинскому календарю просить попа особо освятить воду и пить ее потом, кропить всякое. Ломпадки опять же разные дома, иконы.

Возьмите традиционную пятницу латинскую и добавьте среду. И дополнительно уберите молочку в среду и пяток.

 

Т.е. я говорю о чем: взять латинский обряд, как базу, и надстроить на него все то доброе, что есть в византии. Будет плохо что ли??

[Дмитрий]

Ну слушайте, розарий - это ведь про тоже самое. Ангельская красота приветствия Деве.

 

Нет, не то же самое. Там ангельская красота, но и ангельская простота. На Востоке тоже есть такие тексты, та же молитва Ефрема Сирина. Она тоже проста, она не требует сложной настройки на себя.

[Дмитрий]

Всегда таким был.

 

Вы про себя, а я про текст. При всей своей действительно неземной красоте, он не останавливает Вас даже в одном и том же посте не злобствовать.

[Helena]

Думаю, что смешивать практики разных обрядов не есть хорошо лично для меня.

Получается, одной ногой там - другой в другом обряде.

Зачем?

[Дeниc]

Думаю, что смешивать практики разных обрядов не есть хорошо лично для меня.

Получается, одной ногой там - другой в другом обряде.

Зачем?

 

Вы и так греко-католичка)

[Helena]

Думаю, что смешивать практики разных обрядов не есть хорошо лично для меня.

Получается, одной ногой там - другой в другом обряде.

Зачем?

 

Вы и так греко-католичка)

Очень смешно.

Наша песня хороша - начинай сначала.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

Очень смешно.

Наша песня хороша - начинай сначала.

 

А что вас смешит?

[Helena]

Денис, ну все уже сказано.

Зачем повторяться?

 

От того, что я грекокатоличка по крещению еще не значит, что я грекокатоличка по духу.

Я воспитана в другом обряде.

 

У меня нет душевных и физических сил так молиться постоянно, например.

С надрывом.

[Neta]

Да какая разница, что за обряд? Главное - католики. Это вообще беспредметный разговор. Напоминает, как в советские времена был скудный ассортимент, но главное, что был, а теперь продуктов валом, но народ носом воротит - и то невкусное, и это не импортное. А все отчего? От пресыщенности. Теряем способность ценить, что есть. И благодарность тоже теряем. Храм есть, священники есть, свобода есть. Что еще вам надо?! Я бы вообще тему эту закрыла. Надоело воду в ступе толочь.

[Helena]

Да пусть будет, Наташа.

[Дeниc]

Денис, ну все уже сказано.

Зачем повторяться?

 

От того, что я грекокатоличка по крещению еще не значит, что я грекокатоличка по духу.

Я воспитана в другом обряде.

 

У меня нет душевных и физических сил так молиться постоянно, например.

С надрывом.

 

Елена, ну это все понятно, конечно. По человечески жаль.

 

Но вот есть:

 

Кан. 35 - крещеные некатолики, согласные на полное соединение с католической Церковью, должны повсеместно сохранять собственный обряд, уважать его и по мере сил его соблюдать, поэтому они должны быть приписаны к Церкви своего права того самого обряда с сохранением права обращаться к Апостольскому Престолу в отдельных случаях лиц, сообществ и стран.

 

И еще:

 

Отредактировано - Neta*

[Дeниc]

Да какая разница, что за обряд? Главное - католики. Это вообще беспредметный разговор. Напоминает, как в советские времена был скудный ассортимент, но главное, что был, а теперь продуктов валом, но народ носом вортит - и то невкусное, и это не импортное. А все от чего? От пресыщенности. Теряем способность ценить, что есть. И благодарность тоже теряем. Храм есть, священники есть, свобода есть. Что еще вам надо?! Я бы вообще тему эту закрыла. Надоело воду в ступе толочь.

 

Напомните мне, Наталия, пожалуйста: этот сайт - какой-то ваш личный блог, что вы хотите закрывать темы, потому что они лично вам надоели?

[Helena]

Денис, я уважаю.

Но там также сказано - "по мере сил"

 

Ну, и зачем так кричать? ..

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

Денис, я уважаю.

Но там также сказано - "по мере сил"

 

Ну, и зачем так кричать? ..

 

А кто определит, где эта самая мера сил?

 

Вы ведь знатете, что каноническое право разешает не ходит на мессу, если у человека нет моральных сил взаимодействовать со священником, который эту мессу служит?

 

Так вот: где эта мера?

[Helena]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

Вместо того, чтобы немного подумать о людях, - они их закрепощают.

Это просто ловушка.

 

Без любви Богу ничего не надо.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Денис, я уважаю.

Но там также сказано - "по мере сил"

 

Ну, и зачем так кричать? ..

 

А кто определит, где эта самая мера сил?

 

Вы ведь знатете, что каноническое право разешает не ходит на мессу, если у человека нет моральных сил взаимодействовать со священником, который эту мессу служит?

 

Так вот: где эта мера?

Нет, я этого не знала. Но мне все равно.

Я иду не к священнику, а к Богу.

[Helena]

Надеюсь, в вопросе об обрядах когда-нибудь что-нибудь изменится к лучшему.

[Дeниc]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

Вместо того, чтобы немного подумать о людях, - они их закрепощают.

Это просто ловушка.

 

Без любви Богу ничего не надо.

 

А что значит "подумать о людях"? В смысле дать им лайт-христианство?

 

Кстати, вот еще вопрос в лоб: не хотите ли из любви к Богу и Церкви смириться, переступить через себя и начать хоть как-то практиковать? А то видишь, взяли моду: любовью к Богу оправдывают слабость, лайтовость и расслабленность Сегодня как раз вспомнил одну молитву к Сергию и Герману Валаамским, и там были такие слова:

 

Евангелия Христова настоящие послушники явились, преподобные, мир и все, что в нем, как несущественное, презрели ради любви Христовой, и поселились на морском острове, и трудолюбиво на нем подвизались против козней невидимых врагов, постом, бдением же и всенощным стоянием вы благоразумно подчинили плоть свою духу. Потому из правой руки Вседержителя получили достойные венцы и сейчас, предстоя Пресвятой Троице, молитесь, всеблаженные отцы Сергий и Герман, о сохранении в мире Отечества нашего и о спасении наших душ.

 

Не хотите ли и вы ради любви Христовой пожертвовать своим удобством и комфортом ради того, чтоб соблюсти предписание Церкви?

А то получать мы все рады. А что-то отдать? Хотя бы свой комфорт и привычку.

[Neta]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

 

Лена, ты о чем? В Католической церкви 22 (двадцать две) Восточно-католических церкви разных обрядов - византийского, сиро-малабарского, коптского, маронитского, восточного и западного сирийских обрядов, армянского, эфиопского. Что ты называешь потворством Рима этим церквам?