Причины малочисленности греко-католиков в России

[Helena]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

 

Лена, ты о чем? В Католической церкви 22 (двадцать две) Восточно-католических церкви разных обрядов - византийского, сиро-малабарского, коптского, маронитского, восточного и западного сирийских обрядов, армянского, эфиопского. Что ты называешь потворством Рима этим церквам?

Чтобы человек мог при присоединении выбирать обряд - вот что я называю.

Учитывать особенности проживания и ситуацию, и личные практики прихода к Богу, а не всех скопом - по крещению.

Максим говорил, что раньше так было.

А тут ВЦ поняли, что теряют паству, и...приняли ККВЦ новый.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

 

 

Не хотите ли и вы ради любви Христовой пожертвовать своим удобством и комфортом ради того, чтоб соблюсти предписание Церкви?

А то получать мы все рады. А что-то отдать? Хотя бы свой комфорт и привычку.

Нет, Денис, не хочу. Мне хватает моего.

[Дeниc]

Чтобы человек мог при присоединении выбирать обряд - вот что я называю.

Учитывать особенности проживания и ситуацию и личные практики прихода к Богу, а не всех скопом - по крещению.

максим говорил, что раньше так было.

А тут ВЦ поняли, что теряют паству, и...приняли ККВЦ новый.

 

Ругаете Церковь? Недовольны ее решением потому, что оно не отвечает вашим хотениям?

Кажется, что вы бы сделали все лучше и мудрее?

 

Блюдите убо, како опасно ходите. Еще чуть и можно дойти до прямого противостояния Церкви.

[Дeниc]

Нет, Денис, не хочу. Мне хватает моего.

 

Значит Христос не стоит этого? Не достоин такой жертвы от вас?

Или вы лучше за Него знаете, что Ему нужно, а что нет?

[Helena]

Денис, я уважаю.

Но там также сказано - "по мере сил"

 

Ну, и зачем так кричать? ..

 

А кто определит, где эта самая мера сил?

 

Вы ведь знатете, что каноническое право разешает не ходит на мессу, если у человека нет моральных сил взаимодействовать со священником, который эту мессу служит?

 

Так вот: где эта мера?

Денис, мера не должна превышать возможности человека.

Я живу с Богом почти 25 лет - и, как умею, как меня воспитали в латинском обряде, почитаю Его.

Все остальное выше моих сил и духовных, и физических.

 

Лучше малое Ему с любовью, чем огромное, но с ломанием себя через колено.

[Helena]

Чтобы человек мог при присоединении выбирать обряд - вот что я называю.

Учитывать особенности проживания и ситуацию и личные практики прихода к Богу, а не всех скопом - по крещению.

максим говорил, что раньше так было.

А тут ВЦ поняли, что теряют паству, и...приняли ККВЦ новый.

 

Ругаете Церковь? Недовольны ее решением потому, что оно не отвечает вашим хотениям?

Кажется, что вы бы сделали все лучше и мудрее?

 

Блюдите убо, како опасно ходите. Еще чуть и можно дойти до прямого противостояния Церкви.

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

[Helena]

Нет, Денис, не хочу. Мне хватает моего.

 

Значит Христос не стоит этого? Не достоин такой жертвы от вас?

Или вы лучше за Него знаете, что Ему нужно, а что нет?

Я для себя знаю лучше, что Ему нужно от меня.

Не Вы.

[Helena]

Денис, и не надо мне угрожать и разговаривать со мной в таком тоне.

 

Я понимаю, Вашу горячую любовь к Восточному обряду.

И Вашу досаду, что есть люди, которые этого не совсем разделяют.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Вот такой вопрос возник.

А не являются ли вот эти молитвенные практики с надрывом, велечивостью и постоянные принижением себя причиной того, что многие люди, ходящие, например, в РПЦ МП, уверены, что не спасутся7

Мне так удивительно было читать это на форумах.

Зачем тогда молиться? Кто Бог для них?

[Neta]

 

Учитывать особенности проживания и ситуацию, и личные практики прихода к Богу, а не всех скопом - по крещению.

Максим говорил, что раньше так было.

А тут ВЦ поняли, что теряют паству, и...приняли ККВЦ новый.

 

Кто понял? Какие ВЦ конкретно? Кодекс Канонов Восточных Церквей был принят еще в 1990 году, еще до того, как возродилась Католическая церковь в России.

Вот лично ты, в чем потерпевшая? Кто тебя сейчас загоняет в восточный обряд?

[Helena]

 

Учитывать особенности проживания и ситуацию, и личные практики прихода к Богу, а не всех скопом - по крещению.

Максим говорил, что раньше так было.

А тут ВЦ поняли, что теряют паству, и...приняли ККВЦ новый.

 

Кто понял? Какие ВЦ конкретно? Кодекс Канонов Восточных Церквей был принят еще в 1990 году, еще до того, как возродилась Католическая церковь в России.

Вот лично ты, в чем потерпевшая? Кто тебя сейчас загоняет в восточный обряд?

Такое странное слово ты выбрала - потерпевшая...

Ну, выше Денис процитировал - Кан. 35 - крещеные некатолики, согласные на полное соединение с католической Церковью, должны повсеместно сохранять собственный обряд, уважать его и по мере сил его соблюдать, поэтому они должны быть приписаны к Церкви своего права того самого обряда с сохранением права обращаться к Апостольскому Престолу в отдельных случаях лиц, сообществ и стран.

[Дeниc]

Денис, мера не должна превышать возможности человека.

Я живу с Богом почти 25 лет - и, как умею, как меня воспитали в латинском обряде, почитаю Его.

Все остальное выше моих сил и духовных, и физических.

 

Лучше малое Ему с любовью, чем огромное, но с ломанием себя через колено.

 

Она и не привысит ваши возможности Вы ведь даже не пробовали, а говорите

[Helena]

Если ты внимательно прочтешь тему, то увидишь, что Максим тоже об этом говорил. - сообщ №846 Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

 

А что если завтра Церковь выпустит официальный документ, обязывающий под страхом смертного греха всех без исключения католиков практиковать только и только свой родной обряд, даже если нет храма, общины и попа? Вычитывать все дома, например. И ходить в другой обряд будет тяжелым грехом, например и автоматически будет означать отлучение.

 

Что вы будете делать в таком случае?

[Дeниc]

Я для себя знаю лучше, что Ему нужно от меня.

Не Вы.

 

А что если я послан специально Им для вас, на вашем жизненном пути, чтоб вернуть вас к родному обряду, ибо Ему так угодно? Ничего не бывает просто так.

Сначала Он вернул меня в него, а теперь вас призывает через меня, грешного.

[Helena]

Денис, мера не должна превышать возможности человека.

Я живу с Богом почти 25 лет - и, как умею, как меня воспитали в латинском обряде, почитаю Его.

Все остальное выше моих сил и духовных, и физических.

 

Лучше малое Ему с любовью, чем огромное, но с ломанием себя через колено.

 

Она и не привысит ваши возможности Вы ведь даже не пробовали, а говорите

Денис, я могу прочитать то, что Вы пишите- молитвы.

Но молиться так каждый день несколько раз - не смогу.

Зачем мне пробовать, если я знаю.

Некоторые мне даже прочесть тяжело - настолько там все эмоционально.

[Helena]

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

 

А что если завтра Церковь выпустит официальный документ, обязывающий под страхом смертного греха всех без исключения католиков практиковать только и только свой родной обряд, даже если нет храма, общины и попа? Вычитывать все дома, например. И ходить в другой обряд будет тяжелым грехом, например и автоматически будет означать отлучение.

 

Что вы будете делать в таком случае?

Будем решать проблемы по мере их поступления.

[Дeниc]

А не являются ли вот эти молитвенные практики с надрывом, велечивостью и постоянные принижением себя причиной того, что многие люди, ходящие, например, в РПЦ МП, уверены, что не спасутся7

Мне так удивительно было читать это на форумах.

Зачем тогда молиться? Кто Бог для них?

 

Осторожнее с таким. Так можно и до хулы родного обряда дойти, и молитв.

 

Проблема в РПЦ не с этим. А с распространением полупелагианства, как негласной официальной доктрины. И только.

[Дeниc]

Будем решать проблемы по мере их поступления.

 

Ответьте прямо, уж прошу

[Дмитрий]

Денис, я уважаю.

Но там также сказано - "по мере сил"

 

Ну, и зачем так кричать? ..

 

А кто определит, где эта самая мера сил?

 

Вы ведь знатете, что каноническое право разешает не ходит на мессу, если у человека нет моральных сил взаимодействовать со священником, который эту мессу служит?

 

Так вот: где эта мера?

 

Я думаю, 37,2%.

[Helena]

А не являются ли вот эти молитвенные практики с надрывом, велечивостью и постоянные принижением себя причиной того, что многие люди, ходящие, например, в РПЦ МП, уверены, что не спасутся7

Мне так удивительно было читать это на форумах.

Зачем тогда молиться? Кто Бог для них?

 

Осторожнее с таким. Так можно и до хулы родного обряда дойти, и молитв.

 

Проблема в РПЦ не с этим. А с распространением полупелагианства, как негласной официальной доктрины. И только.

Ну вот, смотрите, Иисус нам говорит - вы братья Мои.

Но ведь трудно, молясь так велеречиво и многообразно, постоянно принижая свое естество, ощущать себя братом Ему и сыном Отцу.

 

Про РПЦ - согласна.

Но мне странно видеть людей, которые все вычитывают, и не надеются на Его милость.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Будем решать проблемы по мере их поступления.

 

Ответьте прямо, уж прошу

Я надеюсь на мудрость своей Матери-Церкви и Господа Бога.

Бог человеколюбив, смертные грехи - это только тяжелое нарушение 10 заповедей.

И оно не менялось все эти тысячи лет.

 

Поэтому отвечаю Вам - вряд ли такое будет принято.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Дмитрий]

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

 

А что если завтра Церковь выпустит официальный документ, обязывающий под страхом смертного греха всех без исключения католиков практиковать только и только свой родной обряд, даже если нет храма, общины и попа? Вычитывать все дома, например. И ходить в другой обряд будет тяжелым грехом, например и автоматически будет означать отлучение.

 

Что вы будете делать в таком случае?

 

А что будет, если Церковь выпустит документ задом наперёд ходить? Что, что мы тогда будем делать! Ответ очевиден - она не выпустит.

[Helena]

А не являются ли вот эти молитвенные практики с надрывом, велечивостью и постоянные принижением себя причиной того, что многие люди, ходящие, например, в РПЦ МП, уверены, что не спасутся7

Мне так удивительно было читать это на форумах.

Зачем тогда молиться? Кто Бог для них?

 

Осторожнее с таким. Так можно и до хулы родного обряда дойти, и молитв.

 

Проблема в РПЦ не с этим. А с распространением полупелагианства, как негласной официальной доктрины. И только.

Денис, почему Вы всегда человека подозреваете в плохом?

Я, когда пишу, всегда говорю только о себе.

Для меня это так.

Мне тяжело с такими молитвами чувствовать себя Его дитем.

Тем более я и так знаю, что я прах и пепел.

 

Но это не значит, что кому-то другому эти молитвы не помогут.

Я буду только рада.

[Дeниc]

Денис, я могу прочитать то, что Вы пишите- молитвы.

Но молиться так каждый день несколько раз - не смогу.

Зачем мне пробовать, если я знаю.

Некоторые мне даже прочесть тяжело - настолько там все эмоционально.

 

Так чудесно же! Вот вам готов и путь личной аскезы и смирения.