Причины малочисленности греко-католиков в России

[Helena]

Я думаю, что, возможно, Денис прав.

Настоятель сказал, что +Верт больше не принимает этих писем.

И что больше эта проблема подниматься не будет в приходе.

 

И сказал писать в Ватикан.

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Helena

[Mar!a]

Я думаю, что, возможно, Денис прав.

Настоятель сказал, что +Верт больше не принимает этих писем.

И что больше эта проблема подниматься не будет в приходе.

 

И сказал писать в Ватикан.

Так правильно сказал, пока не пропишут новую процедуру, только через Ватикан. Это может занять много времени.

Модератор ПС общалась с о. Георгием Кромкиным, который все же пресс-секретарь и вполне способен донести актуальную информацию.

[Amtaro]

Я вообще не очень понимаю зачем это надо. Разве для венчания в своём обряде. Но опять таки если жених, скажем, грекокатолик, а невеста римокатоличка, то любой священник может совершить венчание, по-моему. Хотя, возможно, ещё существует не вполне понятное требование жене переходить в обряд мужа. Изменено 5 июля, 2021 пользователем Amtaro

[Mar!a]

Я вообще не очень понимаю зачем это надо.

Напр. все в той же FB группе участник рассказывает как пара российских конвертитов из православия, латинского обряда (или ошибочно считающих себя таковыми, теперь уж не разберешь), переехав в Прагу, решили обвенчается в латинском обряде и там их местные канонисты, не только венчать не хотели, а даже хотели заново, т.е. под условием покрестить, т.к. все их документы были с т.з. местных филькиной грамотой.

 

Человеку, не собирающемуся венчаться или становиться священником в другой стране все это конечно не нужно, даже если предположить что переходы подписанные еп. Вертом или какая-то их часть, когда переход происходил без свидетелей, были нелигитимны. Теоретически если это было так, никто этого уже прямо не признает.

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Mar!a

[Helena]

Ну, отец так и сказал, что если дело коснется венчания - тогда и будем разбираться, кто в каком обряде.

И только.

[Mar!a]

А что до 35 канона Восточных Церквей, я вообще не очень поняла, почему Денис так уперся в него рогом. Ни ему, ни кому бы то ни было еще никто прямо не сказал и не скажет что "извиняйте, у нас тут какая-то неразбериха вышла с бюрократией, так что идите и практикуйте ВО", так что о каком "повседневном грехе" непрактикования ВО вообще может идти речь, когда человек не поставлен в известность явным и однозначным образом? Выдумывание проблемы из ничего. Изменено 5 июля, 2021 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Я вообще не очень понимаю зачем это надо.

Напр. все в той же FB группе участник рассказывает как пара российских конвертитов из православия, латинского обряда (или ошибочно считающих себя таковыми, теперь уж не разберешь), переехав в Прагу, решили обвенчается в латинском обряде и там их местные канонисты, не только венчать не хотели, а даже хотели заново, т.е. под условием покрестить, т.к. все их документы были с т.з. местных филькиной грамотой.

 

Человеку, не собирающемуся венчаться или становиться священником в другой стране все это конечно не нужно, даже если предположить что переходы подписанные еп. Вертом или какая-то их часть, когда переход происходил без свидетелей, были нелигитимны. Теоретически если это было так, никто этого уже прямо не признает.

Нет, ну тут другая проблема. Если документы не в порядке, то венчать вряд л будут в любом обряде. А если документы в порядке , то можно повенчаться и в византийской обряде. Это уж куда покрасивей, чем в NO.

[Helena]

Андрей, возвращаемся назад..

А если документов нет совсем?

Никаких.

 

Вот придет сейчас к нам новый настоятель, и что?

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Helena

[Mar!a]

Нет, ну тут другая проблема. Если документы не в порядке, то венчать вряд л будут в любом обряде.

Так одно следствие другого, что они тут почти у всех не в порядке.

Я бы кстати не отказалась бы при таком раскладе от крещения под условием. Сразу все бюрократические проблемы бы отпали.

[Amtaro]

А что до 35 канона Восточных Церквей, я вообще не очень поняла, почему Денис так уперся в него рогом. Ни ему, ни кому бы то ни было еще никто прямо не сказал и не скажет что "извиняйте, у нас тут какая-то неразбериха вышла с бюрократией, так что идите и практикуйте ВО", так что о каком "повседневном грехе" непрактикования ВО вообще может идти речь, когда человек не поставлен в известность явным и однозначным образом? Выдумывание проблемы из ничего.

Да не, ну какой ещё там повседневный грех. Повседневный грех - это если человек знает, что не надо что-то делать, но не может сдержаться - наорал там, нагрубил, осудил, по лености не помолился и т.д. Повседневный грех совершается ненароком. А практиковать другой обряд ненароком не получится.

Так что либо это смертный грех либо не грех вообще. Видимо, у этих отцов язык не поднялся говорить такой бред, что практиковать латинский обряд это смертный грех, вот они и решили чтобы заманить в свой обряд придумать про вениальеый грех. Но вышло крайне неуклюже.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Нет, ну тут другая проблема. Если документы не в порядке, то венчать вряд л будут в любом обряде.

Так одно следствие другого, что они тут почти у всех не в порядке.

Я бы кстати не отказалась бы при таком раскладе от крещения под условием. Сразу все бюрократические проблемы бы отпали.

Да ну, это профанация таинства.

А что может быть не в порядке с документами, просто интересно?

[Mar!a]

Да ну, это профанация таинства.

А что может быть не в порядке с документами, просто интересно?

Про себя я ж тут ранее писала, у меня нет свидетельства о крещении. У той пары та же история что и у меня была, крещение еще при СССР без хоть каких то документов и далее уже в КЦ - только запись в приходской книге когда верят на слово. А что у них не то с бумагами о присоединении было я не знаю.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Mar!a

[Mar!a]

И если бюррократы не верят это же они профанируют, а не крещеный без бумажки.

[Amtaro]

Да ну, это профанация таинства.

А что может быть не в порядке с документами, просто интересно?

Про себя я ж тут ранее писала, у меня нет свидетельства о крещении. У той пары та же история что и у меня была, крещение еще при СССР без хоть каких то документов и далее уже в КЦ - только запись в приходской книге когда верят на слово. А что у них не то с бумагами о присоединении было я не знаю.

Ну да. Могу поделиться историей, которую мне рассказал мой покойный друг, незабвенный отец Димитрий Смирнов.

Когда он решил в конце 70х поступать в семинарию, у него естественно не оказалось справки о крещении . Какие там были справки в сталинское время ? Он только знал, что его крестили в храме Илии Обыденного, как его попросту называла московская интеллигенция. Он пришёл к настоятелю, о. Николаю Тихомирову, священнику ещё с инших времён, потомственному бурсаку и иетеллигенту ( я его застал). Говорит, батюшка, дайте справку, я был в 1951 году крещён в вашей церкви. А о. Николай говорит - все приходские книги сгорели, как вы можете доказать, что вы действительно были крещены в нашем храме? Дмитрий говорит - Если я приду к вам причащаться, вы меня причастите? - Причащу, сказал о. Николай. - Значит, вы поверите, что я крещёный? - Логично, - сказал старый протопоп и выдал ему справку.

Вот так. А вы говорите.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Amtaro

[Helena]

У нас так не получится.

Я приводила свидетеля крещения, она писала заявление, и я.

 

А скоро у нас будут крестить под условием девушку, у которой не нашлось свидетелей крещения.

 

Про справки я уже вообще молчу...

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Helena

[Neta]

А у меня никто не спрашивал свидетелей и свидетельств, настоятель поверил на слово. Кстати, ведь два крещения у меня было - младенческое в православной церкви, и "взрослое" у протестантов. Настоятель сказал, что даже если было бы одно, у протестантов, и с правильной формулой, то зачлось бы.

[Helena]

Тебе повезло.

 

А у меня уже спрашивали и про свидетельство, и про свидетелей, есть ли они, кто может подтвердить.

И тетя приходила в костел и писала подтверждение.

И вот сейчас, девочка готовится к крещению, хотя она православная.

Но свидетелей нет, и бумаг нет.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Helena

[Dmitry_21]

Скажите, а принадлежность к обряду вообще какими документами фиксируется?

[Pawlo]

Разве?

Конечно. Брак - это единственное таинство, которое совершает не священник, а сами брачующиеся. Священник - свидетель.

 

Сами, то сами. Но такой брак между двумя греко-католиками венчанный латинским священником запросто можжет по нынешнему праву быть именно недействительным

[Pawlo]

Вообще-то, логичнее присоединять к Католической Церкви в том обряде, в котором находится парафия, куда пришел человек. Если он, конечно, не потребует другого, типа что он пришел к римо-католикам (греко-католикам, армяно-католикам итд.), потому что он не нашел католиков своего обряда, но тем не менее он хочет принадлежать к нему.

 

Поддерживаю

[Mar!a]

Скажите, а принадлежность к обряду вообще какими документами фиксируется?

В приходской книге записано. При необходимости вам делают выписку оттуда, если понадобится где-то помимо вашего собственного прихода.

[Helena]

Ага.

10 лет уже прошу какой-нибудь документ.

[Pawlo]

В конечном итоге все сводится к личным тараканам в голове. По факту право милосердно. Если у вас нет возможности в вашем городе - можете без остатка уходить в латинский обряд, забыв про родной. Если есть в городе приход восточный, то в обязаны в него ходить или будете грешить постоянно. Не можете\не хотите - решайте вопрос с переходом через Рим. Все просто.

 

Мне вот интересно, а если я иногда хожу по воскресеньям в костел вместо своего храма УГКЦ (ленюсь или по каким иным причинам), то как это оценивает законодатель? Знаю, что латинское право позволяет выполнять воскресную обязанность в любом обряде, а вот право УГКЦ и Кодекс восточных канонов этот вопрос вообще не рассматривают

 

Я тут исхожу из того, что "если не запрещено, то разрешено" и аналогии права (если латинянам можно, то и нам, по крайней мере если особо не прописано другое)

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Pawlo

[Helena]

Если обряд мало востребован, нельзя его сохранить административными способами.

Нельзя заставить людей любить его и находиться в этом обряде.

[Fotina]

А у меня никто не спрашивал свидетелей и свидетельств, настоятель поверил на слово. Кстати, ведь два крещения у меня было - младенческое в православной церкви, и "взрослое" у протестантов. Настоятель сказал, что даже если было бы одно, у протестантов, и с правильной формулой, то зачлось бы.

а у меня двое крестных детей, и при этом нет свидетельства о моем крещении. Не спрашивали.