Причины малочисленности греко-католиков в России

[Helena]

Ну, может быть..

А несколько раз менять обряд?

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Теоретически это можно. Но практически никто не разрешит менять обряд несколько раз. Некоторым ведь и одного раза не разрешают.

[Alexander]

Я уже выше всё написал. У человека есть свобода воли.

...

Оговорюсь второй раз, на всякий случай.

 

Я не ищу аргументов, чтобы принудить Вас или кого-либо, к переходу из любого обряда в любой другой обряд.

Не об этом речь.

 

Но что я вижу.

Вижу стреднестатистический (не хуже, не лучше других) запрос со стороны уполномоченных представителей Церкви к верным для совершения определенных административных действий, не являющихся грехом. И вместо принятия этого запроса, и вижу сопротивление со стороны верных. Вот я и пытаюсь понять "почему?".

В основном аргумент один "не хочу".

Это все? Если даже все, мне тоже подходит. Но просто хочется понять "почему?".

[Alexander]

Я уже выше всё написал. У человека есть свобода воли.

...

Аргумент насчет "свободы воли" не понял.

Мы столько дел делаем, которые не хотим, при этом свободу воли не теряем и никаким НКВД друг друга не обзываем.

 

Например, решили приходить на службу к 8.00 по воскресеньям, а не к 9.00 как раньше (хотя я против, я бы на часок дольше поспал).

Ну решили, и решили приходом, взял под козырек, делов-то.

 

В общем аргумент про насчет "свободы воли" не понял.

[Alexander]

...

Александр, но все-таки "Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению",

Но не все в нас хотения от Него.

[Helena]

Александр, ну уже горы написаны про то, почему "не хочу".

 

Лично я пришла к Богу и нашла Его в протестантстве.

Ничего общего не имеющим с восточным обрядом.

Это бывшие римокатолики.

И если протестант присоединяется к КЦ - он присоединяется в латинском обряде.

Когда ты больше 10 лет ты был у протестантов, - ну, какой восточный обряд?

 

Естественно, когда я пришла в КЦ, я узнала о том, что я грекокатоличка по крещению.

И, если бы приняли мое второе крещение у протестантов,- проблем бы не было.

Но, поскольку таинства в РПЦ МП мы принимаем, - приняли мое первое крещение.

И, естественно, я не хотела принадлежать к восточному обряду потому, что он мне духовно не близок, скажем так.

 

Я не верю, что Бог хочет насильно меня заставить использовать другой обряд.

Я никогда в жизни его не практиковала даже близко.

Все мои родственники атеисты, у меня не было дома икон, молитв бабушек, ничего подобного.

 

Как от меня можно требовать его практиковать, даже если рядом будет храм?

Мне плохо в нем, ну как еще объяснить?

Я не чувствую, не ощущаю Бога в нем так, как в латинском обряде.

 

Но, думаю, писать в Ватикан не буду..

Для меня вопрос решен.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Мне кажется, что нет, не виднее.

Рад услышать Ваше мнение, давно не писали...

 

Мне думается, что, устанавливая известные нормы о сохранении своего обряда, церковные власти руководствовались соображениями самого общего порядка

...

Вот меня и интересует самый общий ответ.

Мы не будем придерживаться админ. постановлениям Церкви, потому что... считаем их не уместными в нашей сложившейся и размеренной жизни?

[Alexander]

Александр, ну уже горы написаны про то, почему "не хочу".

...

Хорошо что написаны.

Я все вопрошаю, кроме "не хочу" еще что-то есть?

Не хочу меня тоже вполне устраивает.

[Maxim Bulava]

Вот меня и интересует самый общий ответ.

Мы не будем придерживаться админ. постановлениям Церкви, потому что... считаем их не уместными в нашей сложившейся и размеренной жизни?

Самый общий ответ заключается в том, что надо уяснить, почему и для чего установлено определенное правило. И может так получиться, что воля законодателя не имеет отношения к моему конкретному случаю.

[Helena]

...

Александр, но все-таки "Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению",

Но не все в нас хотения от Него.

Но почему-то Бог не производит во мне действие и хотение практиковать обряд крещения.

Ну, не было тогда латинских храмов.

Это не моя вина.

Если бы у меня был выбор тогда...

Дюма- то я читала..

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Речь же не о том, что кому нравится.

Простите, Дмитрий, я пока что кроме (если переформулировать) "лично я не хочу" ничего не услышал.

Я чего-то не понимаю, были еще какие-то аргументы по сути?

 

Не хотите практиковать ВО в тех реалиях сегодняшнего дня, как хотите.

Для меня вопрос обряда мягко говоря второстепенный.

[Helena]

Александр, ну уже горы написаны про то, почему "не хочу".

...

Хорошо что написаны.

Я все вопрошаю, кроме "не хочу" еще что-то есть?

Не хочу меня тоже вполне устраивает.

Да, не не хочу, а не могу!

Это значит просто остановить мою духовную жизнь и заставить отречься от себя самой, и принимать то, что душа и сердце не принимают.

Я не воспитана в этом обряде, я воспитана в другом обряде.

Его и намерена практиковать.

[Helena]

Добавлю еще одно - с высоты 10 лет в костеле я ощущаю себя так, как будто меня с детства воспитывали в латинском обряде.

Это 100% свое и родное.

Он органично вписывается в мое мировоззрение, я его ощущаю каждой клеточкой и души, и тела.

 

Притом я признаю красоту и мудрость, и древность Восточного обряда.

Но я смотрю на него извне, он рядом со мной, но не внутри.

 

Я пошла и крестилась сама в 24 года.

Я тогда плохо понимала для чего мне это надо.

Просто начинался мой личный поиск Бога.

Пришло время.

Как-то так.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Самый общий ответ заключается в том, что надо уяснить, почему и для чего установлено определенное правило. И может так получиться, что воля законодателя не имеет отношения к моему конкретному случаю.

Хорошо, допустим.

Но тогда следующий вопрос: всегда ли есть какие-либо пояснительные документы (какая-либо преамбула) почему был принят тот или иной нормативный документ (мотивационная часть)?

Ведь если такого пояснения объективно нет, а мы упорствуем в своем неприятии, будет ли такое упорство греховным?

[Alexander]

...

Да, не не хочу, а не могу!

Не-не-не Не могу, это когда прихода рядом нет, или угроза жизни там какая есть за участие в ВО.

А когда все под боком, я "душа не велит" то это как раз про "не хочу", а не про "не могу".

 

У Вас точно тот случай когда "не могу"?

[Helena]

Вы точно читаете, что я пишу?

 

Я воспитана в другом обряде.

Я не могу приказать своей душе любить или не любить.

Тем более, когда это касается духовных вещей и практик.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Хорошо, допустим.

Но тогда следующий вопрос: всегда ли есть какие-либо пояснительные документы (какая-либо преамбула) почему был принят тот или иной нормативный документ (мотивационная часть)?

Ведь если такого пояснения объективно нет, а мы упорствуем в своем неприятии, будет ли такое упорство греховным?

Вы предлагаете сейчас обсудить вопрос "когда мы не понимаем смысла нормы, должны ли мы ее соблюдать?". Это интересная проблема, но применительно к обсуждаемому вопросу - так ли мы не понимаем смысла нормы?

 

Неужели Вы, Александр, для себя никак не объясняете, почему ККВЦ выражает пожелание практики "своего обряда"?

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

Максим, почему?

[Maxim Bulava]

Это была позиция восточных церквей, которые опасались постепенного исчезновения в случае свободного выбора обряда при присоединении. И Рим в тот момент согласился с этой позицией. Исторически подходы к решению проблемы менялись. Сначала восточным христианам запрещалось при присоединении менять обряд, потом стали разрешать, если восточные ставили смену обряда условием присоединения, потом долгое время утверждался свободный выбор обряда. Новые правила - с момента принятия ККВЦ.

[Helena]

А каковы новые правила?

Отмена возможности смены обряда?

И что там с +Вертом?

 

Ну, восточные церкви можно понять.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Неужели Вы, Александр, для себя никак не объясняете, почему ККВЦ выражает пожелание практики "своего обряда"?

Если вот так "в лоб" задать себе вопрос я конечно найду что себе ответить (фантазия богатая). Но это же все равно останутся моими догадками.

Мне бы не хотелось в таком серьезном деле как "не послушание" нормативным указаниям Церкви опираться на свои догадки. Прошу меня понять.

[Maxim Bulava]

А каковы новые правила?

Отмена возможности смены обряда?

И что там с +Вертом?

 

Ну, восточные церкви можно понять.

Новые правила - это правила ККВЦ. Если раньше сам присоединявшийся выбирал обряд, в котором присоединяется, то теперь он автоматически приписывается церкви sui juris "своего" (по крещению) обряда. Смена обряда возможна, но особым разрешением, которое могут дать, а могут и не дать.

[Maxim Bulava]

Если вот так "в лоб" задать себе вопрос я конечно найду что себе ответить (фантазия богатая). Но это же все равно останутся моими догадками.

Мне бы не хотелось в таком серьезном деле как "не послушание" нормативным указаниям Церкви опираться на свои догадки. Прошу меня понять.

Так Вас понимают, мне кажется.

[Helena]

Ну вот, я сейчас представила, если бы при крещении у меня был бы выбор, и был бы католический храм латинского обряда...

Я, конечно, тогда вообще ничего не знала и не понимала от слова совсем, но, если бы я случайно туда попала, думаю я бы там и осталась...

 

Все-таки Дюма мой любимый писатель, и слово католик я в первый раз прочла там.

Но, получилось как получилось.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Так Вас понимают, мне кажется.

Если это так, просьба дать рекомендацию, как отличить и сделать правильный выбор, чтобы "понимание контекста законодателя" не превратился "в протестантский праздник непослушания"