Византийская мариология

[Владимир М.]

Вы(о. Владимир) выше сказали что Вам не понятно, что такое умалился.

Да. Но я не задавал вопроса "как?". Я спросил, что, по-Вашему, означает личный кенозис Христа (естественно, кроме воипостазирования человеческой природы с некоторыми последствиями грехопадения).

[Konst]

Константин порой уклоняется от внятных ответов, поэтому, чтобы понять его точку зрения, приходится задавать дополнительные вопросы.

Чувствую себя на суде святой инквизиции . Особенно в диалоге с Иоанном и о. Владимиром.

А Иоанну ответил уже, что мне нравятся слова Апостола Павла о Христе. А приведенная им цитата(с требованием ответа) как то не очень... И мне бы не хотелось ее обсуждать. Некоторые парадоксы Боговоплощения, действительно, превосходят мой ум. Об этом честно сказал. Не надо меня провоцировать.

Уже много раз повторил: Меня устраивает видение Апостола Павла(и все Новозаветное откровение), плюс оросы Вс. Соборов о Христе. Дальше копаться, кажется дерзновенным и небезопасным ИМХО.

Знаю, что многие святые "копались"; но они святые... Мой ум, возможно, грешен и слаб, чтоб считать себя вправе, в том "копании" участвовать. Или считать, что безукоризненно, запросто, истолкую глубину отцов... и безошибочно выскажу...

[Konst]

Ох. О. Владимир... И все то Вам известно и понятно... Благослови Господи...

[ioann22]

А в чем конкретно приведенная цитата "как-то не очень"? С чем Вы бы не согласились?

 

(Кстати говоря, Вы уже смиренно допустили, что у Христа были все искушения внутренние, какие бывают у людей. А это уже дерзновенно и опасно. Но Вы этого смиренно не понимаете. Все же ответьте на мои вопросы по поводу цитаты. Никто Вас не укусит.)

[Konst]

А что значит внутренние? Он же слышал дьявола и тайные помыслы людей не ухом, а духом...

 

И мне кажется, что Он, став подлинным человеком, допустил до себя искушения грешных человеков и побеждал их всегда, и как человек, не задействуя порой, Божественную природу и Божественную Ипостась, а подобно человеческой личности. Хотя личность вседа была ОДНА Божественная! Но с удивительной способностью кенозиса. Но Он "искушен во всем, кроме греха" то есть, даже в крайнем умалении, как человек, победил все искушения(причём не свои, а наши - за нас!). Дав нам пример и силу делать тоже в человеческой немощи. И Он не искушен грехом, в смысле: не уступил греху, а даже в кенозисе, всегда побеждал. Или не имел ничего общего со грехом. Это лишь мои предположения. Не настаиваю. До конца, не могу понимать душу Богочеловека.

А вообще, - Вы правы - такое (уверенное) копание в Христе несмиренно ни с мой ни с Вашей стороны. И несмиренно, даже обыкновенного человека так копать на предмет внутренней борьбы. Кроме личного постоянного духовника. Ну или если Вы, полностью очищенный от страстей, постоянно духовидящий святой. Пророк, приближающийся по святости, к Господу или Божией Матери.

А вообще, никто из людей, в своей духовной безукоризненности, не может сравнится с Господом. Притом, Он близок нам, даже в самом грязном искушений, если мы боремся.

[ioann22]

Вы на вопрос ответите? Что в цитате не так?