Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Владимир М.]

Погрешает Никейский собор. Он позволил латинянам празновать Пасху раньше иудейской?

Почему только латинянам? Он вообще постановил не пользоваться пасхальными расчетами иудеев, в чем и заключается смысл запрета праздновать "с иудеями" (meta ton ioudaion). Посмотрите об этом у арх. Петра (Л'Юилье). У него же указывается, в какие именно годы в том же четвертом веке христианская Пасха совпадала с иудейской или предшествовала ей.

[Гость Макс Али-хан]

Ересь какую-то глаголите. Этот Юилье походу еретик и смутьян.

[Владимир М.]

Ересь какую-то глаголите. Этот Юилье походу еретик и смутьян.

Угу. Вот, в качестве ликбеза.

[Гость Макс Али-хан]

Допустим. Все равно наши обычаи лучше т.к древнее и благочестивее.

[Ana]

древнее это на реальное равноденствие ориентироваться как его Господь положил, а не на 21 номер какого-то отфанарного календаря.

[Владимир М.]

Допустим. Все равно наши обычаи лучше т.к древнее и благочестивее.

Обычай понимать вышеупомянутое постановление как необходимость учитывать время празднования Песаха иудеями - несомненно поздний (не знаю, благочестивый ли, хотя не вижу ничего благочестивого в пренебрежении соборными решениями), так что этот Ваш комментарий не к месту. Уж извините.

[ioann22]

Иеромонах РПЦ МП Феогност Пушков:

 

"В 2013 году Пасха в Римской Церкви будет отпразднована 31 марта, а у Православных – аж 5 мая. Тщательное исследование этого вопроса показало нам, что мы, именно мы, православные, нарушаем Никейское определение о Пасхе: Праздновать в первое воскресение после первого новолуния от равноденствия. Если еще не прошла Пасха евреев – ждем ее и в ближайшее по оной воскресение встречаем свою Пасху. Равноденствие реальное – 21 / 22 марта [а астрономически – в 2013 году 18 марта день длится 12 часов 03 минуты, а ночь, соответственно – 11 часов 57 минут, т.е. равноденствие – 18 марта]. Иудейская Пасха – с вечера 26 марта, а полнолуние – в ночь с 26 на 27 марта. Соответственно, в этом году Римская Пасхалия вполне укладывается в Никейское определение. Индиктон Александрийский (по которому живет православный мир) просто дает сбой, и это уже очевидно для всех и для каждого. Вместо астрономического (тропического) равноденствия мы, сидя на своем юлианском календаре, ждем «условного равноденствия» 3 апреля [по юлианскому календарю – это и будет «22 марта»], хотя уже прошло 2 недели после реального равноденствия. Т.е. мы очевидно неправы".

[Mirabile_Futurum]

Общий смысл- после иудеев. В этом центральном пункте латиняне серьезно погрешают против идеи новозаветной Пасхи.

А многие первые христиане которые ничего не знали об отдельных Пасхи и Песахе и праздновали 14 нисана и то и то, они как погрешали ли?

Осуждение четыренадесятничества было на порядок большим произволом чем, например, борьба с дониконовскими обрядам.

И вообще - А если иудеи свою формулу Песаха переменят нам, что опять подлаживаться под них?

[boroda]

Ничего страшного. Не обеднеете. Вы сильнее, вас больше- вам и более радикальные шаги делать. Это нормально.

Чтоб никому обидно не было надо всем перейти на новоюлианский

Нам не обидно, потому что не латинский. Латинянам не обидно, потому что с григорианским совпадает вроде аж до 2800 года.

[boroda]

древнее это на реальное равноденствие ориентироваться как его Господь положил, а не на 21 номер какого-то отфанарного календаря.

Тогда от любых пасхалий надо отказаться вовсе, а нанять пару астрономов. Так оно и проще будет. Пущай следят за равноденствиями да полнолуниями, а как придёт Пасха, пусть сообщают всем, благо при нынешнем развитии техники для этого не надо рассылать гонцов.

Правда, Пасху им придётся обнаруживать заранее, чтобы пост можно было начать...

[joseph]

от любых пасхалий надо отказаться вовсе, а нанять пару астрономов. Так оно и проще будет. Пущай следят за равноденствиями да полнолуниями, а как придёт Пасха, пусть сообщают всем, благо при нынешнем развитии техники для этого не надо рассылать гонцов.

Правда, Пасху им придётся обнаруживать заранее, чтобы пост можно было начать...

Открою секрет: есть в мире такая вещь, называется "компьютер". И астрономы на основании прежних наблюдений и с помощью компьютеров даты грядущих равноденствий и полнолуний рассчитали вроде бы аж до 3000 года. Где-то в сети я эти таблицы видел. Так что Вы свободно можете начинать пост с точностью до секунды...

[boroda]

Хорошо. Астрономов увольняем, берём компьютер

[Гость Макс Али-хан]

 

Обычай понимать вышеупомянутое постановление как необходимость учитывать время празднования Песаха иудеями - несомненно поздний (не знаю, благочестивый ли, хотя не вижу ничего благочестивого в пренебрежении соборными решениями), так что этот Ваш комментарий не к месту. Уж извините.

Уважаемый, толку то говорить как правильно. Вы же (и Вам подобные) убеждают принять не как правильно ,а как у латинян.

Праздновать (даже изредка) Пасху вместе или даже раньше иудейской это абсурд, ибо противоречит Евангелию.

В принципе самое разумное и соответсвующее духу Евангелия это было бы первое воскресение после еврейской Пасхи.

[wergiliy]

Уважаемый, толку то говорить как правильно. Вы же (и Вам подобные) убеждают принять не как правильно ,а как у латинян.

Праздновать (даже изредка) Пасху вместе или даже раньше иудейской это абсурд, ибо противоречит Евангелию.

В принципе самое разумное и соответсвующее духу Евангелия это было бы первое воскресение после еврейской Пасхи.

 

Усиленно не замечаем аргумента про решение Вселенского Собора. Ай да Макс, ай да полемист. И ведь всё, всё у вас так

[Drogon]

Праздновать (даже изредка) Пасху вместе или даже раньше иудейской это абсурд, ибо противоречит Евангелию.

 

Так современные иудеи празднуют Песах уже не тогда, когда праздновали во времена Никейского Собора. Абсурд это подстраиваться под иудеев. С какой стати иудеи должны диктовать нам время празднования Пасхи?

[Владимир М.]

Вам подобные

Это кто такие?

 

убеждают принять не как правильно ,а как у латинян.

Чтобы противопоставление имело смысл, надо обосновать, что у латинян неправильно.

 

Праздновать (даже изредка) Пасху вместе или даже раньше иудейской это абсурд, ибо противоречит Евангелию.

Вы Пятидесятницу в этом году предлагаете праздновать в среду 15 мая, ибо делать это в иной день, а не в еврейский праздник Шавуот - противоречить Книге Деяний?

 

В принципе самое разумное и соответсвующее духу Евангелия это было бы первое воскресение после еврейской Пасхи.

А если евреи осуществят очередную календарную реформу, и Песах будет праздноваться то летом, то осенью, то зимой? Христианская Пасха тоже должна будет скакать? А с Типиконом что будете делать? Как будете совмещать, например, Пасху и господский двунадесятый праздник?

[Гость Vita]

С какой стати иудеи должны диктовать нам время празднования Пасхи?

Как "старшие братья", например...

[Владимир М.]

Как "старшие братья", например...

См. мое предыдущее сообщение, к чему теоретически это может привести.

[boroda]

Как "старшие братья", например...

Они не старшие. Даже с последовательно светской точки зрения старшие - ветхозаветные иудеи, которых теперь нет, а не современные талмудические.

[Гость Vita]

Просто сейчас принято оглядываться на иудеев ..

[boroda]

А если евреи осуществят очередную календарную реформу, и Песах будет праздноваться то летом, то осенью, то зимой? Христианская Пасха тоже должна будет скакать? А с Типиконом что будете делать? Как будете совмещать, например, Пасху и господский двунадесятый праздник?

Лучше всего иудеям распасться на несколько десятков толков так, чтобы их Песахи были равномерно распределены в течении всего года - тогда христианской Пасхе негде будет притулиться. Или придётся решать сложнейший вопрос в христианском богословии - кто из этих толков "настоящие" иудеи, а кто просто погулять вышел.

[boroda]

Просто сейчас принято оглядываться на иудеев ..

Вот всегда удивляло - а почему не на караимов? Они чем хуже?

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Нет.

Читала (в википедии, правда ), что УГКЦ "на западе" живёт по григорианскому календарю.

"...живут, между прочим, по-разному, товарищи наши по разуму" (с)

бывають и довольно грустные ситуации, когда на одном и том же Приходе у одной части верующих уже давно пето "Христос Воскресе...", а для другой части сразу после Воскрестной Литургии "переодевают" церковь в постные цвета - тут еще Страстная Седмица...

С уважением, о.Олег

[Гость Макс Али-хан]

Так современные иудеи празднуют Песах уже не тогда, когда праздновали во времена Никейского Собора. Абсурд это подстраиваться под иудеев. С какой стати иудеи должны диктовать нам время празднования Пасхи?

Потому что Христос воскрес после ветхозаветной Пасхи, а не одновременно или до.

[Гость Макс Али-хан]

 

А если евреи осуществят очередную календарную реформу,

А если римо-католики? Можно подумать что иудеи каждый год календарную реформу проводят.