Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Maxim Bulava]

Ладно- допустим. Но как так получается что вы иногда вообще умудряетесь раньше иудеев празновать?

А что странного? Основа их года - лунный месяц, который они пытаются согласовать с солнечным годом. Из-за разных исходных принципов нашего с ними календаря начало их нисана ползает относительно даты весеннего равноденствия в широком диапазоне.

[Гость Макс Али-хан]

Ну хоть один вопрос выяснили... Хотя и сомневаюсь, что в этом лично Ваша вина

Это всё фигня по сравнению с вашими "чудесами": празнованием до или одновременно с Песахом.

[Гость Vita]

Это всё фигня по сравнению с вашими "чудесами": празнованием до или одновременно с Песахом.

А мы вообще елку нарядим и будем праздновать ,вон снег и мороз на улице. И Вы же ничего не докажете. Никто никому ничего никогда не докажет.

[Гость Макс Али-хан]

 

А что странного? Основа их года - лунный месяц, который они пытаются согласовать с солнечным годом. Из-за разных исходных принципов нашего с ними календаря начало их нисана ползает относительно даты весеннего равноденствия в широком диапазоне.

Так и по этому лунному календарю и Христос Воскрес.

Таким образом цель пасхалии- соотнести солнечный и лунный календарь, так чтобы сохранилась логика евангельской хронологии. И тут у вас провал.

[Гость Макс Али-хан]

И Вы же ничего не докажете. Никто никому ничего никогда не докажет.

Это точно.

[Гость Макс Али-хан]

Фигурально выражаясь у вас периодически Христос воскресает до того как его распяли.

А это знаете ли почище всяких вторых полнолуний.

[Maxim Bulava]

Так и по этому лунному календарю и Христос Воскрес.

Таким образом цель пасхалии- соотнести солнечный и лунный календарь, так чтобы сохранилась логика евангельской хронологии. И тут у вас провал.

Она и согласуется во всех пасхалиях в то числе и в вашей, и вовсе не согласованием с актуальным еврейским календарем. Мы не можем сказать когда точно было 14 нисана в год нашей первой Пасхи, да и толку в этом особого не было бы из-за падения Пасхи на воскресенье; следовать же календарю иудеев христианам скоро стало стрёмно. Поэтому пасхалии формируют "идеальное" 14-е нисана.

 

Другими словами, вы требуете не согласования циклов луны и солнца, а согласования их таким образом, как принято у современных евреев - следования еврейскому календарю.

[Drogon]

Это всё фигня по сравнению с вашими "чудесами": празнованием до или одновременно с Песахом.

 

Да у Вас, Макс, вообще все фигня, за исключением, разве что, монстер и орангутанов.

[Гость Макс Али-хан]

Извините меня- но лунный (хотя строго говоря он лунно-солнечный) календарь всегда плавал по отношению к солнечному. Никакого идеального 14-го нисана быть не может. Это всегда разное число по отношению к солнечному календарю, в определенных пределах. Почему актуальный, как Вы выражаетесь, иудейский календарь в этом вопросе менее точен чем некий несуществующий идеальный древнееврейский, непонятно.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Да у Вас, Макс, вообще все фигня, за исключением, разве что, монстер и орангутанов.

Повторюсь:

Фигурально выражаясь у вас периодически Христос воскресает до того как его распяли.

А это знаете ли почище всяких вторых полнолуний.

[Drogon]

Фигурально выражаясь у вас периодически Христос воскресает до того как его распяли.

 

Никаким образом. Если бы мы праздновали сначала Пасху, а потом Страстную Пятницу, тогда да, но мы так не празднуем.

[Maxim Bulava]

Никакого идеального 14-го нисана быть не может. Это всегда разное число по отношению к солнечному календарю, в определенных пределах.

Вот идеальное 14-е нисана пасхалий и есть то самое разное число, которое плавает по отношению к солнечному календарю в определенных пределах. Только в пасхальной системе оно плавает так, что никогда не выходит "вверх" за точку весеннего равноденствия.

 

Когда Епифаний пишет про "обращение луны, которое принимается во внимание по установлению Закона, чтобы пасхальный агнец закалался в четырнадцатый день луны" он таким образом и имеет его в виду.

 

В общем, ладно. Ваша ориентация на еврейский календарь понятна.

[joseph]

Фигурально выражаясь у вас периодически Христос воскресает до того как его распяли.

А это знаете ли почище всяких вторых полнолуний.

 

Простите за наивность:мне раньше почему-то казалось, что Он воскресает ежесекундно.

[Гость Макс Али-хан]

Никаким образом. Если бы мы праздновали сначала Пасху, а потом Страстную Пятницу, тогда да, но мы так не празднуем.

:D

Это был бы полный треш.

Все же мы говорим друг с другом признавая за собеседником априори некоторую вменяемость

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Простите за наивность:мне раньше почему-то казалось, что Он воскресает ежесекундно.

Собственно Он уже Воскрес- раз и навсегда. Просто не знаю как у кого, а в православии триодный круг носит явный отпечаток мистерии- репрезентации священной истории.

Поэтому пример уместен.

[boroda]

Фигурально выражаясь у вас периодически Христос воскресает до того как его распяли.

Ага.

 

- Христос Воскрес!

- Рано радуетесь!

 

Он воскрес не только после еврейской пасхи, Он воскрес после еврейской Пасхи, которая была не в этом году. Он у нас не воскресает каждый год, а мы воспоминаем Его Воскресение каждый год. Перед тем воспоминая его распятие и смерть. Поэтому обе пасхалии равно могут быть, но латинская астрономически вернее следует 1ВС. Однако 1ВС занимался не астрономией, потому ереси нет ни в той, ни в другой.

[joseph]

Он у нас не воскресает каждый год

Бедные вы люди...(говорю это безо всякой насмешки или цинизма).

[Drogon]

Макс жжет. Он хочет нас убедить, что раз Христос Воскрес после иудейской Пасхи, то и праздновать Воскресение Христово мы имеем право только после того, как отпразднуют иудеи, поскольку мы должны соблюсти историческую хронологию.

 

Стало быть, поскольку родился Христос после того, как римляне объявили перепись населения, то и праздновать Рождество мы должны не 25 декабря, а только после объявления в Риме переписи населения. Повеселили, Макс

[Гость Vita]

Именно что и у нас мистерия и репрезентация. Правда с новым обрядом это измерение подпортили сильно. И нужно утешаться тем ,как католики сидели в лагерях и тюрьмах вообще без всяких богослужений но веру не потеряли (аргумент против жалоб на уменьшение ритуалов и церемоний).

[Гость Макс Али-хан]

Макс жжет. Он хочет нас убедить, что раз Христос Воскрес после иудейской Пасхи, то и праздновать Воскресение Христово мы имеем право только после того, как отпразднуют иудеи, поскольку мы должны соблюсти историческую хронологию.

 

В целом Вы мою мысль правильно уловили. Только не понимаю что в этом смешного?

[Drogon]

Все же мы говорим друг с другом признавая за собеседником априори некоторую вменяемость

 

После многолетнего общения в интернете, я уже ни за кем ничего априори не признаю.

[Drogon]

Только не понимаю что в этом смешного?

 

Поэтому я и не прошу Вас хотя бы как-нибудь обосновать свое требование о необходимости соблюдать историческую хронологию.

[Гость Макс Али-хан]

А ее надо как-то обосновывать?

Христос вообще-то евреем был, и Воскрес он 16 нисана, на минуточку.

Можно сколь угодно говорить что еврейская традиция это одно а мы мол совсем другое, но нельзя принебречь тем фактом что Христианская и еврейская Пасхи связаны евангельской хронологией.

[Гость Макс Али-хан]

Что тут непонятного?

[Стас]

Слушайте, а почему такие заморочки с плавающей датой Пасхи изначально начались? Почему нельзя было установить постоянный день? Ведь это же всё такие условности... Никто не знает ни точный день Рождества, ни дату Воскресения Христа. Не легче ли было изначально на 1ВС установить чёткую дату Пасхи, а не заморачиваться с этими расчётами и т.д..?