Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Усиленно не замечаем аргумента про решение Вселенского Собора. Ай да Макс, ай да полемист. И ведь всё, всё у вас так

Аргумент не проходит, т.к Евангелие обладает большим весом супротив канонов 1ВС.

А по Евангелию Христос воскрес после иудейской Пасхи.

[Гость Макс Али-хан]

Властарь глаголит:

Четыре ограничения положены для нашей Пасхи, которые требуются необходимо. Два из них узаконяет Апостольское правило (7-е) и два получили начало из ненаписанного предания. Первое — мы должны совершать Пасху после весеннего равноденствия; второе — совершать не в один день с иудеями; третье — не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия; четвертое — и после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы по иудейскому счету. Поэтому, чтобы сии четыре ограничения соблюдались равно мудрыми и простыми, и чтобы христиане по всей вселенной праздновали Пасху в одно время, не имея притом нигде надобности в особых астрономических вычислениях, -отцы составили канон и предали Церкви, без нарушения сказанных ограничений

 

7 ап. правило:

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.

[Гость Vita]

Аргумент не проходит, т.к Евангелие обладает большим весом супротив канонов 1ВС.

А по Евангелию Христос воскрес после иудейской Пасхи.

Вы слишком линейно мыслите. А во вторых может мы и с православными отмечать будем.

[Гость Макс Али-хан]

Как будете совмещать, например, Пасху и господский двунадесятый праздник?

Есть же Кириопасха. В принципе я указал на главнейшее условие- Пасха должна быть после иудейской. Наша Пасхалия этому условию отвечает, латинская- нет. Так что это им надо переформатироватся под нас.

[Damien]

Они не старшие. Даже с последовательно светской точки зрения старшие - ветхозаветные иудеи, которых теперь нет, а не современные талмудические.

А с точки зрения бл. Папы Иоанна Павла II они, современные талмудические иудеи - "возлюбленные старшие братья по вере".

 

Вы слишком линейно мыслите.

Ах, если бы линейно, а не зигзагообразно! Аргумент "воскресения Христа после иудейской Пасхи" победно доказан Евангелием, хотя с текстом Евангелия мы все знакомы, поэтому тут и доказывать было нечего изначально. Осталось теперь доказать, что Евангелие хоть каким-то удобным для Макса боком фактом "воскресения Христа после иудейской Пасхи" доказывает необходимость всем христианам отныне и во веки веков привязывать свою Пасху к иудейской Пасхе. Как это было бы замечательно! Но Евангелие, да и вообще весь Новый Завет, почему-то не указывает на такую необходимость.

[Гость Макс Али-хан]

А должен?

[Drogon]

Аргумент не проходит, т.к Евангелие обладает большим весом супротив канонов 1ВС.

А по Евангелию Христос воскрес после иудейской Пасхи.

 

Так христиане иудейскую Пасху и не празднуют. Христиане празднуют Воскресение Христа. Покажите нам Макс место в Евангелии, где говорится о праздновании Воскресения Христа?

[Damien]

Вот всегда удивляло - а почему не на караимов? Они чем хуже?

А почему не на эскимосов или зулусов? Чем они хуже?

[Гость Макс Али-хан]

Если Христианская Пасха это репрезентация некоего евангельского события, то вполне логично пользоватся евангельской хронологией этого события. Христа распяли накануне еврейской Пасхи, соответствено Воскрес Он после нее.

 

Эта простая истина нашла отражение в 7АП. Ее понимали всюду и всегда. Почему же латинянам изменяет их хваленая логика? Что в этом непонятного?

[Drogon]

Вы слишком линейно мыслите.

 

А он не мыслит, он спорит. Поэтому на вопрос - "С какой стати иудеи должны диктовать нам время празднования Пасхи?", отвечает - "Потому что Христос воскрес после ветхозаветной Пасхи, а не одновременно или до"

Человек считает, что иудеи должны нам диктовать время празднования Пасхи, потому что Христос воскрес после ветхозаветной Пасхи .

[Drogon]

А почему не на эскимосов или зулусов? Чем они хуже?

 

Потому что эскимосов и зулусов никогда не причисляли к потомкам евреев, в отличие от караимов.

[Maxim Bulava]

Если Христианская Пасха это репрезентация некоего евангельского события, то вполне логично пользоватся евангельской хронологией этого события. Христа распяли накануне еврейской Пасхи, соответствено Воскрес Он после нее.

 

Эта простая истина нашла отражение в 7АП.

7-е АП нацелено против протопасхитов, которые праздновали Пасху 14-го нисана по еврейскому календарю. Практика протопасхитов и была запрещена Никейским собором.

[Damien]

Потому что эскимосов и зулусов никогда не причисляли к потомкам евреев, в отличие от караимов.

А разве причисление караимов к потомкам евреев уже установленный факт, а не одна из гипотез? Некоторые и цыган причисляют к потомкам евреев, но вопрос о том, чтобы называть еще и цыган "старшими братьями", тем не менее, не ставится.

[Гость Vita]

Вот всегда удивляло - а почему не на караимов? Они чем хуже?

Тем что появились в 8 веке в Ираке. Впрочем можно на свою Пасху и что нибудь и из их блюд перешедших в нашу кухню , наготовить, столистник например. А так за всеми иудейскими направлениями именно в установлении даты Пасхи конечно не угонишься.

[Damien]

Аргумент не проходит, т.к Евангелие обладает большим весом супротив канонов 1ВС.

Властарь глаголит:

7 ап. правило:

 

 

А супротив глаголящего Властаря вкупе 7 апостольским правилом Евангелие имеет больший вес?

[Гость Макс Али-хан]

 

7-е АП нацелено против протопасхитов, которые праздновали Пасху 14-го нисана по еврейскому календарю. Практика протопасхитов и была запрещена Никейским собором.

Ну вот, а вы празднуете частенько с иудеям, или вообще до их Пасхи. Это даже хуже этих самых протопасхистов. Выходит вы сугубые еретики.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

А супротив глаголящего Властаря вкупе 7 апостольским правилом Евангелие имеет больший вес?

А разве между ними наблюдается противоречие во взгляде на евангельскую хронологию?

[Damien]

А разве между ними наблюдается противоречие во взгляде на евангельскую хронологию?

А разве вышеприведенные цитаты из Властаря и 7АП говорят о евангельской хронологии или хотя бы о следовании евангельской хронологии?

[Drogon]

А разве причисление караимов к потомкам евреев уже установленный факт, а не одна из гипотез?

 

Одна из гипотез. А причем тут эскимосы и зулусы? О них даже и гипотез нет.

[Drogon]

Ну вот, а вы празднуете частенько с иудеям, или вообще до их Пасхи. Это даже хуже этих самых протопасхистов. Выходит вы сугубые еретики.

 

Вы нам зубы-то не заговаривайте. Вы давайте докажите правильность празднования Пасхи в этом году 5 мая.

[Damien]

А причем тут эскимосы и зулусы? О них даже и гипотез нет.

Теперь есть

[Владимир М.]

Ну вот, а вы празднуете частенько с иудеям, или вообще до их Пасхи.

До весеннего равноденствия?

[Drogon]

До весеннего равноденствия?

 

Так я же говорю - он спорит.

 

7 ап. правило:

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.

 

То, что католики в принципе не празднуют Пасху прежде весеннего равноденствия, до него либо не доходит, либо он намерено это замалчивает.

[Владимир М.]

Потому что Христос воскрес после ветхозаветной Пасхи, а не одновременно или до.

Макс, Вы действительно не понимаете отличия между современной иудейской пасхой и ветхозаветной или просто троллите? Если первое, то перечитайте, пожалуйста, статью, на которую я дал Вам ссылку.

 

А если римо-католики? .

Зачем?

 

Аргумент не проходит, т.к Евангелие обладает большим весом супротив канонов 1ВС.

Это так. Только в Евангелии ничего не сказано о том, когда христиане должны праздновать Пасху. Более того, апостолы, как известно, праздновали вместе с иудеями. И я, кажется, не дождался от Вас ответа, как быть с Пятидесятницей.

 

Властарь глаголит

Властарь - поди XIV век уже. У Зонары и Вальсамона Вы такого не найдете.

 

7 ап. правило:

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.

Убедительно Прошу Вас обратить внимание на слова "прежде весеннего равноденствия".

 

Есть же Кириопасха.

При чем здесь Кириопасха?

[Solowhoff]

А с точки зрения бл. Папы Иоанна Павла II они, современные талмудические иудеи - "возлюбленные старшие братья по вере".

 

Ну,а еще Иоанн Павел Второй целовал Коран. Но и то, и другое он делал не экс-катедра. А так мало ли у него было ошибок и личных грехов. Один Бог безгрешен. А грехи были и у святых и у Пап. Даже у апостола Петра. Что уж говорить о таком неоднозначном Папе как Иоанн-Павел2.